孟晓苏：房改起始于邓小平1980年的一次谈话

　　搜狐网、焦点房地产网主办“中国住宅商品化十年10年”大型报道活动，全面盘点10年住房商品化的历程。中房集团理事长，原中房集团董事长孟晓苏先生作为这段历史的亲历者孟晓苏(孟晓苏博客,孟晓苏新闻,孟晓苏说吧)对焦点网高端访谈栏目讲述了他的改革回忆。

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　　【记者 马磊】：你好孟总，在房产业内对您的几个定位，一个是政府官员，第二是企业家，第三是学者，在我们中国住房商品化十年的这么一个特别的访谈节目当中，您更喜欢哪个称谓？

　　【孟晓苏】：应当说这三个身份都恰如其份的，是我过去从事过和现在正在从事的职业的缩影，这30年里面，我做过很多年的政府官员，又有大约一半时间在主管和运营着房地产集团，同时我从开始到现在一直认为自己是个学者，所以这三个身份对我来说都恰如其份。

　　【记者 马磊】：就您现在心态来讲您比较喜欢哪个身份？

　　【孟晓苏】：应该这么说，政府官员已经是过去了，作为企业家也是一个社会分工，但是我自己个人，我更愿意做的是一个研究政策和推动理论创新的一个学者。

　　中国的住房商品化，从它开始推进到现在来看应从1981年1月开始到现在，已经有27年了。

　　【记者 马磊】：刚才我们提到了我们这次对您的专访的是中国住宅商品化十年这么一个采访，对这个概念本身来讲，您是否认同这么一个概念呢？

　　【孟晓苏】：中国的住房商品化，从它开始推进到现在来看不是十年，应该从中国第一个房地产企业的成立，就是1981年1月开始到现在，应当说已经有27年了。中国的房屋住房商品化，是从1980年4月份，邓小平的一次重要谈话起步的，那个谈话人们把它整理出来定名为“邓小平关于建筑业的一次重要谈话”，其实这里边大量的是谈房地产业的，包括谈住房可以作为一个重要的支柱产品，作为三大支柱产业之一，拉动了国民经济，包括主张提租售房，老百姓个人可以买房产，包括农村房屋的改造，邓小平都提到了。后来我们推动了房改，特别是从1998年，你们所以说这十年以来的房改，其实都是按照1980年邓小平同志当年的那种设想在推进。所以现在反过来再读1980年邓小平这些讲话，感到老家人真的有这种远见卓识。

　　邓小平讲话的第二年，当时国家建工总局的局长是肖桐先生，和当时的财政部建设银行，当时的行长叫武博山先生，他们共同在国务院副总理古牧同志的支持下，就创办了中国最早的房地产企业，叫中房公司。

　　【记者马磊】：就是您所在的企业。

　　【孟晓苏】：这是后来12年后我加入到这个企业。我们后来知道，国家建工总局后来就转为建设部，肖桐先生作为第一任中房董事长，他同时又是建设部的副部长，这以后在我当中房总经理的时候，也就是1992年了，那个时候董事长是建设部的副部长杨慎先生，副董事长是国家建设银行的副行长王岐山先生，而我作为董事总经理加入了他们的团队。应当说肖桐先生、杨慎先生和王岐山先生，他们都是中国房地产最早的开拓者。

　　从那时候起算，在国家主管部门以及一些热心人士的关注下，根据邓小平1980年4月份的讲话，开始推进着中国的住房商品化。但是很长时间，推进起来是处在一个转轨时期，是从计划经济向市场经济转轨时期。现在印象最深得是1998年以后推行了房改和大规模的进行房地产开发，在这之前那段时间，人们往往忽略，但是如果没有前面的就没有以后的推进。因为没有邓小平同志在1980年的那次讲话，也就不会有1998年以后波澜壮阔的住房商品化的进程。

　　【记者 马磊】：那时候你在做什么？

　　【孟晓苏】：我那时候还在上大学，那时候我作为77届入学的高考第一批学生，正在读我的本科，中文系新闻专业，在北京大学。那时候我们一批同学入校，都是满怀着理想，我们那时候的学生跟现在的学生不一样。

　　【记者 马磊】：您当时有没有想过，或者说当时邓小平同志的这篇讲话您看到过？

　　【孟晓苏】：没有，那是在多少年之后，在我1992年走到房地产行业的时候，我才看到了邓小平这份讲话。应该说那时候，很亲切。

　　【记者 马磊】：命运最终把你推向这个位置，因为您之后都是和中国房地产发展是联系在一起的。

　　【孟晓苏】：应该说在改革开放30年里，我的命运多次和不同的改革联系在一起。应该说上大学就是恢复高考联系在一起了，大学毕业以后，我到中南海做了万里副总理的秘书，又和推进农村改革、推进城市改革这些宏观决策联系在一起，后来他到人大当委员长，我作为委员长的秘书和人大秘书局的副局长，我在推进着立法。到国家质检总局工作了两年时间，也是在推进改革。所以不同的时间段，因为我处在不同的岗位上，我都直接参与了国家的改革和发展。

　　【记者 马磊】：您觉得您参与的这几个改革和发展，刚才您讲到比如农村的问题、制度的问题，包括房地产的问题，您觉得并列起来，房地产的问题解决的难度系数来讲那个更难？

　　【孟晓苏】：应该说中国改革最艰难的堡垒就是从农村突破的，当时我到中南海工作的时候，以万里同志为首的一批领导同志，在推进农村过程方面付出心力的这些先驱，他们持续工作了几年。当初改革风险比现在大得多，比推进住房商品化的风险也多大得多。这种改革，不光发展农村生产力，不光使亿万农民过上好日子，而且最终推动了法律的变化。把人民公社，就是原来写到宪法里面的，提出来进行讨论，不光是农村经济，中国经济掀开了新的一页。正是因为农村改革的推动，才推动了日后中国整个国家发生了这么大的变化。那段时间应该说，从胆略上、从改革的力度上，都是无可比拟的。

　　相对之下，房地产的改革，房地产的发展，实际上就是住房商品化的改革，应该说在没有房地产产业之前，中国是处在一种住房由公家建设、由公家购买，这样的一种无偿使用、无偿租用的这样的时期，那个时期谈不上住房的商品化。房地产本身出现就是改革，它本身出现就是向中国从过去的自建、廉建向住房商品化迈出的一个重要的步子。当然这里面改革推行起来也不容易。就我来说参与时间最长的是住房商品化的改革。

　　而且进入房地产这个行业的时候我已经在中南海学到不少东西了，我是以一个相对成熟的眼光来看待房地产这个产业，毕竟我自己的一些资源优势，包括过去在工作中学到的这些宏观决策的知识，以及和国务院、和中央领导的天然的联系，来贡献我的力量。所以在相当一段时间之内，我提了不少建议，也纷纷被采纳了。

　　【记者 马磊】：当时为什么想到房地产，因为我觉得你有多种选择，92年的时候为什么选择到中房集团呢，有没有一些小的故事发生呢？

　　孟晓苏曾三次向万里同志表达从事实际工作意愿；王岐山对房地产改革颇多贡献。

　　【孟晓苏】：92年的时候我在国家商检局，作为国务院直属局的副局长，当时的国家商检局就是现在国家质检总局的前身，而且我是以40岁的年轻人作为国家直属局的副局长。当时也很感兴趣，从事经济领域的工作，因为当时我在万里同志身边工作了不少时间了，应该说工作以后发现学识不足，又回到北京大学在职读了厉以宁老师的硕士研究生，当时带我们的还有萧灼基老师、刘方玉老师，这些著名的经济学家。读了以后，想直接从事经济领域的实践，万里同志看我在中南海工作了八年了，并且再三要求希望能干点实事。

　　【记者 马磊】：您跟万里同志表达过这个愿望是吗？

　　【孟晓苏】：表达了三次，但有一段时间工作离不开，后来老人家同意了，这样我就这边选择了，到什么地方去，我的这些工作从来都是组织安排的，这个时间段也是组织安排的，组织先后给我安排了几个地方，包括外交部，外交部都做什么，按照你的级别是做大使或者参赞，但是到外交部也有一个麻烦，什么麻烦呢？不让带孩子，过去老大使生一窝孩子，自己出去了，夫人不能出去，因为一般老大使们的太太一般都是农村人，所以把孩子留在家里，后来好多孩子变坏了。我们这批年轻人，独生子女，又不能带孩子，当时说带夫人，是在万里同志这些老领导的推动下支持他们带夫人出去，带孩子当时没有同意，其实没有同意，当时应该说还是一个失误。像我这样的年轻人，当然我舍不得把孩子留在家里，把太太带走，所以只得提出来我不去做这个外交部的工作了。但是因为我学的这行，包括我在万里同志身边工作经验，他们就安排了这样一个职务，就是既能涉外，又不至于驻外，这么一个国家商检总局副局长的工作交给我了。

　　这个工作对我来说也是很新鲜的，但是这个毕竟不是个企业，还是个政府管理部门。到了1992年，因为这个行业需要人，当时的建设部长侯捷先生就向万里同志提出来，说想让我们老苏到房地产公司去，万里同志同意了，这样我就进行了调动。当时我到中房公司去的时候，中房公司是归建设部和国家建设银行两家来管理的，刚才我跟你讲到了，董事长是建设部的副部长杨慎先生，副董事长是建设银行的副行长王岐山先生。

　　【记者 马磊】：现在也是国家高层。

　　【孟晓苏】：对，现在王岐山是我们的副总理，他对房地产业的贡献还是巨大的，这样的情况下我就到了中房公司，那时候都是组织选择的。到中房公司是不是就准备一辈子干下去，当时还并没有这个考虑，只是想我做一个企业，我作为一个经济学的研究生，我希望能够直接从事企业，弥补我过去多年在国家机关的工作，而没有在一线上领导过经济工作的缺陷。我虽然在工厂中工作过十年，但是我那时候是一个工人，我希望有这么一个实践。但是后来没想到一干就干了16年。

　　记者：干了16年，现在依然在从事房地产相关的一些方面的工作。我们还是回到1992年这个坎吧，在1992年的时候，除了中房集团之外，当时中国的房地产公司多不多？

　　【孟晓苏】：不多，非常少。叶永烈先生曾经写过一本书，当时是90年代初期写的，他也对我做过采访。在这本书里他写到“坐在我面前的这位中房的总裁，他所领导的企业，在中国具有五分之一的开发量，也就是说每五套房屋里就有一套是这个集团提供的。”这个话后来被一些其他媒体引用，引用到后来就不符合实际了。

　　【记者马磊】：就变成两套房屋当中有一套是吗？

　　【孟晓苏】：叶永烈写的这个是对的，因为他指的是80年代，是在我的前任的时候，那个时候房地产发展还范围没那么大，那时候全国开发量，最高的时候就是一年一个亿平方米，开发量，而中房的开发量是一年2000万到2200万平方米，也就是说占了20%到22%了。而在全国推进的住宅小区试点，这个试点一直延续到我当总经理，在这个工作中所有的试点住宅小区里边有一半是中房建设的，而且中房建设的全都获了金奖和银奖，连铜奖都没获得，全都是金奖、银奖。那时候中房的规模是因为它在转轨时期，那个时候像万科这样的企业还没有进入房地产企业，万科还在生产磁带录像机呢。

　　【记者马磊】：他还没有找到他未来发展的主营业务是什么。

　　【孟晓苏】：后来王石很自豪地讲到，“我感到对万科所做的工作就是，就是创立了一个万科，给它寻找到一个好的产业”，我看这是万科王石总结的非常对的。中房当时是最早出现的那批公司的领头羊，而且当时在全国的规模是最大的，这以后，从1992年以后，房地产有一个井喷式的增长，这以后中房一直保持着每年开发1300万平米这样的规模，但是当然整个份额里面占的越来越少了。现在应该说经过了企业的变革，包括企业改制，虽然中房整体上自身实力在增强，但是份额肯定随着总量的增长份额就增长了。

　　【记者马磊】：您能记得起当时您开发的2000多万，是从80年代、90年代的住宅当中都是商品房吗？

　　【孟晓苏】：其中有不少是单位自建和廉建房，但是由中房出面叫代建。当时我们是把过去分散的建设，变成综合开发、配套建设，当时综合开发、配套建设，就成为了当时改变的一个目标。因为过去都是单个楼座，没人搞成套建设，就成为了当时改变的一个目标。因为过去都是单个楼座，没人搞商业、没人搞配套。地方政府为此成立了统建办，就是负责统筹建设，这样就把商品配套、交通道路就都配套搞起来了，有不少住房公司就是从统建办的基础上发展起来的。我们看到那个时候国家在推进住房商品房的方面倾注了很大的力量，但是那个时候住房商品房的比率还是比较低的。在我的记忆里，那个时候住房商品房的比率大概是30%左右，这个就是作为商品房销售的，整个国家所建的房屋，大部分还是由单位自建的非商品的，当然这种非商品的房屋，特别是包括这种住房，后来通过后来的房改，就把非商品房变成商品房了。