四方高峰对话——科技引领人居未来论坛（图）

　　2004年10月31日，由中国房地产及住宅研究会人居环境委员会主办的“第二届中国人居环境高峰论坛“四方高峰对话－－科技引领人居未来”在北京西苑饭店举行。

　　国家相关行业主管领导，各相关社会团体，联合国人居署官员代表，人居环境领域资深专家与学者，国内外成功房地产开发商与企业家，知名规划师、设计师汇聚一堂，畅谈中国人居环境发展大计，探讨人居环境建设可持续发展之路。

　　据悉，在第二届中国人居环境高峰论坛上由人居环境委员会倡议，中国房地产及住宅研究会、中华环境保护基金会、中国城市规划协会、中国城市经济学会“四会五方”共同签署了《中国人居环境与新城镇发展推进工程联合议定书》，“中国人居环境与新城镇发展推进工程”开始全面启动。

● 现场嘉宾

行业主管：

中国房地产及住宅研究会常务副会长兼秘书长、人居环境委员会主任委员--张元端

中国房地产及住宅研究会人居环境委员会副主任、梁开建筑事务所合伙人--开彦教授

上海市松江区规划局副局长、中国房地产及住宅研究会副秘书长--王振亮博士

地产开发：

当代集团副总裁--陈音 上海三盛宏业集团总裁--陈慧湘

北京银信投资集团有限公司总经理--张民耕 百汇行投资有限公司董事长--李长山

金都集团总裁--吴忠泉  宁波市交通房地产有限公司总经理--许忠勇

长春天正房地产开发有限公司总经理--张天颜   中信华南集团总经理--林瑞明

南京锋尚房地产开发有限公司执行总经理--史勇

专家学者:

同济大学教授--陈秉钊  北京大学教授--吕斌先生   清华大学教授--袁斌

重庆大学教授黄光宇   中欧怀柔生态规划课题组主持人--饶戎博士

上海同济城市规划设计研究院副院长--周玉斌 北京设计研究院副院长--王金利

上海同奥建筑设计有限公司总经理--任春洋

部品企业：

美国布朗纽顿集团中国区总经理－－袁路  通用电气公司GE中国总经理－－刘波　

北京建材集团副总工程师－－冯菊莲   北京振利高新技术公司总裁－－黄振利

北京华丽新型房屋材料有限公司董事长－－朱恒杰 美国布朗集团－－Chris Javis

● 现场实录

【开彦】今天我们开一个轻松的会，大家围绕着焦点来谈的会。今天所谓的四方，包括房地产开发商开发方面，产品设备材料方面的供应商，包括科研设计战线的这些知名人士，另外一方是政府政策部门。今天还少一方，应该把我们的媒体列为一方，媒体对于我们推进科技，整个城市化当中起着很重要的作用，今天我们暂时就以四方来讨论一下，代表四个方面共同来搭建一个科技引领居住未来这么一个主题。今天我们主要是围绕着科技对于人居环境的作用和影响，将来怎么推进这方面发挥更大的作用，我想就这几个方面来交锋，热烈的进行讨论。

中国房地产及住宅研究会人居环境委员会 副主任开彦教授

【开彦】说起科技，我觉得有一点烫山芋，吃起来甜，闻起来香，但是摸起来有一点烫手，这就是我们今天的话题。中国的房地产，城市化发展已经进入一个非常时期，整个时期应该把它叫为进入了一个追求品质的时代，也就是说我们进入了品质时代。所谓的品质时代，就是说我们走过了前面的两个阶段，一个是我们刚刚商品化，是初期，单纯的追求面积，容积率做得越高越好，住户买房也是为了追求目标。第二个阶段是做环境，做我们的形象，但是我们现在追求品质的时代经过了追求舒适，追求享受，追求安全，追求健康的这么一个时代，就是内在建筑品质，包括我们的居住环境，居住文化在内，这样的一个时代，这个时代我认为已经进入了我们房地产开发，城市化发展理性的时代。这个时代给我们提出了很多问题，究竟怎么做，才能满足房地产发展的新时代，我认为这是离不开科技。但是科技是要投入的，投入的大小直接影响我们的房价，这是大家所最关心的。

【开彦】有人讲我们的城市小，我们的城市经济不如北京、上海发达，所以我们居民的收入也低，我们买不起像高价位，高品质的房子，我们大部分都是普通居民，你投入的一高，我就承受不了了，所以科技是个烫山芋，吃起来好吃，拿不一定拿得住，就有这个矛盾。我们在这个情况下，怎么来对待住宅的科技问题，这是大家所关心的，我们今天来研究是要就这个问题进行讨论。人居环境委员会我们的推进工程，发布了一个联合议定书，我们这个议定书发表了七大方面的内容，这七大方面的内容实际上条条离不开科技，条条都围绕着科技来说话。

【开彦】所以今天我们在座的有规划设计单位，有我们科研部门，进入科技发展时代，大家特别重视规划设计。从过去作为被动的这一方，现在的建筑界突出了它的地位，但是因为规划设计，开发商也非常舍得投入，不光是找我们国内的知名的企业，知名的设计师，还要找外国的企业，外国的设计师，很多大师纷纷涌入中国，这当然是好的现象，但是这还是要投入的。他们有好的理念，好的技术，还是要投入。现在我们的开发商处于两难的地位，竞争性越来越高，越来越大，逼着要做品质，做舒适度，科技的投入，价格的投入必须要掐指算一算，什么能做，什么不能做。这个也给开发商带来很多需要考虑的问题。

【开彦】供应商，好的技术，好的材料，好的产品怎么去找用户，怎么来体现我的价值，怎么样才能够通过我们几方一起来交锋，才能把产品找到用户，实际上有时候也找不到，开发商给我提出了好的要求，我找不到产品，找不到什么东西可以应用的，这个东西也是很多苦恼的地方。

【开彦】人居委员会有这么一个计划，通过这次高峰论坛会以后，想搭建一个科技平台，通过我们人居委员会的一个组织的作用和牵线搭桥的作用，能把各方面连接在一起，我们希望能够建立一个人居环境底下成立一个科技委员会，来给大家创造条件，搞一些培训活动，交流活动，甚至是团队购买的活动，这样的技术通过交流，把一些好的技术，特别是有利于提高，提升我们居住品质的这些技术能够整合在一起。打包给开发商提供帮助，有这么一个初步想法，也希望各个方面积极的参与。今天我先把要讨论的背景情况说了一下，下面由王局长再说一点。

【王振亮】在座的有些是我的导师，我博士生的导师，我大学的教授都在这儿，所以我是比较为难，我想我也争取给大家做好服务吧。这次会议的主题是科技引领未来，昨天的主题是城市化与人居环境的建设，我想因为我们来的是四方嘉宾，我们可以适当的展开，围绕着一个宏观的主题，我们可以多谈谈自己的想法。我在去年这个会议的时候跟大家说过一次，中国人居环境建设的主体到底是谁？主要还是发展商和开发商。因为我们计划经济到市场经济转型以后，以前政府已经全部退出建设时期，完全是由发展商来承担建设任务，我们未来的城市是靠他们来营造的，我们设计师也是为他们褚谋划册，做好技术工作，我们这些学者也是给他们提供一些很好的技术研究。政府这方面主要是在政策的把握和宏观调控以及制定方面提供一个政策的平台，一个支撑和引导。所以说今天的四方对话，我也是希望我们作的各位老板你们是在市场中打出来的，你们谈谈你们对于科技的看法，对于整个市场的把握，最后我们的产品是卖给老百姓，既然房地产市场已经进入市场，它就是一个产品，尽管是不动产，它还有很多跟其他的可动产是有很大的区别的。这样的话，我们最终消费者，就是说我们的顾客是上帝，是人住的，你们在这方面怎么认识的。我们作为设计师来讲，也是可以提供一些很好的答案。作为我们这些学者，也可以讲，我们在管理部门上，特别是今年的一些重大政策方面，我想对于我们各位的影响是满大的。

上海市松江区规划局副局长 中国房地产及住宅研究会副秘书长王振亮

【王振亮】首先影响了发展商，研究的课题经费也可能不足，这次中央的宏观调控问题，包括29号央行的加息问题，我想对于我们发展商是非常关注的。我在管理部门干了五、六年时间，以前也是做教授。特别是发展商，对于政策的把握，对于整个各个方面，包括科技方面的认识，可以说已经到了一个前所未有的高度。我们在科技方面，包括其他的宏观方面，可能你们的思考比我更多一些。我最近也碰到一些发展商，因为这次宏观调控以后，对市场的影响是满大的，特别是有个别区域，有一些市场不是很稳健，他们就未雨绸缪，采取一些技术手段，提出了绿色住宅的概念，健康住宅的概念，这是发展商自发要求的，然后要求设计部门进行设计。所以这次四方会谈，可以说我们各个方面都可以多谈一些，也可以多听听我们发展商，作为人居环境建设的主体，投资的主体，实施的主体，想多听听你们的一些看法，对这个主题能够讨论一下，我也是在这里争取给大家服务好！

【开彦】昨天陈总做了一个精彩的报告，把我们引入了一个科技飞跃的时代，它反应的东西，现在有一些在实施，在慢慢往前做了，而且他的当代集团三期预示着三个时代，第一期做的东西还是非常优秀的东西，二期提出了一个口号，恒温恒湿，这次是用结构技术，把整个设计做成非常开放的东西，所以看起来有一点渴望不可及的样子。但是现实当中慢慢在实施，慢慢在弄，他们有一个详细的规划。首先有请史勇先生，他是南方风尚开发公司，他在北京做了一个风尚技术，我想请他介绍一下，他对科技应用在市场上的反应，达到的性能和品质究竟达到了什么程度，市民的反应，甚至于可以讲一讲成本问题。

【史勇】各位领导，各位老总早上好！领导让我先说几句风尚的一些情况，实际上风尚作为在座的，我认为大家可能都非常了解，宣传了好几年，很多的领导和老总，包括业内的多次的去看了，甚至分季节的去看了。我知道在房地产同行里面，去的比较多的老总有十几次以上，有些可能去的更多一些。但是风尚这样的一种高舒适度，低能耗的房子也有很多人有一些看法，大家去看了，去欣赏是一方面，是不是在别的地方会大量出现这样的房子呢，我们也看到在风尚推出到现在13，14年的时间，当代也在和风尚走同样的道路，外地也有一些，但是普遍来讲，大家还是认为这个房子推广起来有很大的难度。所以我就想风尚基本层面的东西我就不介绍了，我从风尚遇到的一些情况，一些原则，当初风尚为什么选择技术领先型作为自己房地产公司，或者是产品的主要特点。

【史勇】实际上我是觉得在我们国家当今的建筑业，不管是住宅还是其他的公共建筑，技术落后是一个显著的特征，不是落后一点，是落后非常非常多。比如说我们前几年实行节能50％的标准，这个标准是相当于欧洲50年代的标准。欧洲50年代的房子还不能叫节能建筑，因为欧洲真正的节能是从70年代能源危机以后才开始的，如火如荼的去做下来。我们现在节能的房子和人家不节能的房子相比，还有一块儿很大的差距。

【史勇】所以说我觉得，我们现在的节能房子，在自己的这个小环境下，在自己国家内部叫叫可以，如果我们真是拿到国际交流的场所去，这样叫实际上是比较可悲的事情，差距太大。风尚当初实际上选择了很多层面，局部的选择形成产品的热点和亮点，卖点，然后就不需要做全方位的投入。但是风尚不是这样，风尚大家知道有一个八大系统，实际上作为具体的操作者，实施者来讲，远远不止这些，风尚的技术试点可以说关注到非常非常多的方面，甚至包括关注到地下停车库，关注到了外立面，外墙的清洁问题等等。不仅像通常的采暖，通风，我们传统的做法存在舒适度低，能耗高的问题，实际上还有很多问题，围绕着室内环境普遍都存在问题。风尚就全方位的在这方面尝试做了一些工作，只要在当初的北京风尚这样的一个设计的前提下，能够实施的东西，我们千方百计都把它引入，甚至还有一些国外的技术，我们在风尚里面只是小范围的引用，比如说在会所，机房零星的在用，代价是比较大的，我们用是为我们下一个项目做准备。对于一些好的技术和产品，我们应该了解。

【史勇】现在国外的专家在国内来推广，我想这些东西一定有一个过程，所以说我们在这些方面的做法还有一个显著的特点，就是国内的技术专家，大学教授，包括咱们清华，北京的一些科研机构，频繁的在保持联系，请这些专家对某些项目进行论证。我们从多个方面来对这个问题进行一个详细的探讨，最终来决定用。所以风尚选择这些技术是建立在一个科学的态度，而且这个技术是一个至少是在国外应用很成熟的东西。通过风尚最后一批入住是去年的3月份，大家实际上可以从各个层面了解多，业主是非常满意的。在我们网上业主自发的论坛里面，大家经常可以看到业主发自内心的满足。去年的冬天，12月份的时候，北京教委主任刘永富到了风尚区之后，发现没有供暖，觉得很惊讶，这样的房子如果真正没有供暖的话，这种技术在北京推广起来，对于北京的大气保护等等会带来非常多得好处。当时随从很多的专家不相信，打开管子，让他们去摸，去看，我们确实没有这样去做。所以我们觉得，这样的房子是代表着一种潮流，至于一个经济问题，

【史勇】我觉得作为一个开发商来讲，这也是一个非常值得关注的问题，因为风尚的技术投入是非常非常大的。这个大只是说比如说我们传统选择技术原则上的区别，我觉得大一平米也超不过一千块钱的投入，甚至是几百块钱。这个大有一个原因是在哪儿，不是这个技术本身需要很高的成本，是我们国家的住宅产业化水平过低，我们相关的东西在国内很难采集到非常合适的这种东西，导致了他价格高。实际上我们觉得，如果同样的东西，在国内随着产业化水平的提高，规模化上来之后，这个成本还会降得很低很低。而且风尚的成本增加还有一个原因，就是因为我们在设计和技术研发等等探讨方面花的代价比较大，我想这也是以后大家都要面临的一个问题。你想让你的房子设计的好一些，在设计费上就不能太省钱，最后十块，二十块一平米，必须要请一些好的设计院，加大科研费用的投入。

【史勇】今天也表达了一下锋尚的观点，一是高舒适度，低能耗的住宅，肯定将来越来越多的家庭会拥有。这种经济问题，随着时间的发展，就像汽车一样，会越来越多的为普通老百姓所拥有。真正达到了科技创新引领人居美好未来，谢谢大家！

【开彦】风尚实际上在开盘以后，通过媒体有人说风尚是在炒作，要名，对于专家讲起来，他们当时提的口号比较绝对，告别空调采暖的时代，也是步态科学的提法，这种提法造成了社会，市场，住户很大的重视。他们用了八个系统，刚才史总介绍了，还不止这八个，实际上这八个体系把它整个房地产价值品质提高了，得到了市场非常热烈的响应。价格一路攀升，最后攀升到了一万三，从六、七千攀升到了一万三，这个就是品质，通过科技把品质提高的一个结果。这个很多人看了以后，这是风尚在弄的，我们做不了，特别是对于一些中小城市更是做不了，因为这个是高档人住的，投入太多，一般的项目受不了。为了把这个事情再展开一点，是不是请袁路先生，昨天也说了一下，把这个产品在市场上推广的前景，你们在市场上目前的推广产品当中现在还存在哪些问题。

美国布朗纽顿集团中国区总经理袁路

【袁路】各位早晨好！现在都是在提倡健康和节能住宅，我们大量的建筑师们在建造节能住宅的时候，我们采用了很多成本和科技手段，我们采用中空玻璃，以及我们的保温墙体，保温材料。但是这个都是在我们前期规划设计，开发商投入了大量的精力和成本。你们去认真的想象一下，使用者在使用过程当中不得不开创通风，这就是一个传统的住宅，而且是非常矛盾，可能在座，我们都会忽略了这个问题。因为一开完窗以后就打破了保温，得不到初期设计的要求，阻隔噪音。我们到欧美发达国家去看，不管是别墅还是住宅，他的门窗一年四季都是紧闭的，很少看到门窗是打开的，但是他室内的空气始终是保持健康、洁净，他实际上用了一种空气置换系统。这个简简单单的系统应用就改变了传统住宅和现代住宅。

【袁路】这个问题我们还要更多的了解，这就是一种观念和技术的应用，对于住宅的提升是有很大作用的。一方面我们加大了节能材料的应用，我们使用者不得不开窗，因为室内空气的污染非常非常严重，在中国有统计，每一年是因为室内空气的污染造成室外人数是11.1万。还有专家的报告，在日本以及在中国，欧美国家，室内空气的污染是室外的5—30倍，这个数字是非常可怕的。一方面我们想办法节能，我们必须是要紧闭门窗，但是通风还要利用传统的方式通风，这就非常的矛盾。同时建筑商每盖一个楼盘，你希望这个楼盘就像是自己的杰作一样，标志性的建筑物，外装是非常用心的，我们看看中国的建筑，外装非常的漂亮，上面的门窗是打开的，下面的门窗是没打开的，整个外立面的美观造成了破坏。置换系统同时是一个在国外非常重要的一部分，它是节能不可缺少的一部分。

【袁路】就像飞机舱的机舱，机舱的门窗是必须关闭的，几百人在里面飞行两、三个小时，十几个小时，但是空气是非常好的，他是不断的将舱内的污浊空气排出舱外，将舱外的新鲜空气进入舱内，通过一个来控制空气置换量的湿度，如果我们把飞机舱所有的门打开来通风，我们的能量是没办法控制的，而我们的风速的流量也没办法控制。所以说门窗是紧闭的，在欧美国家我们可以看到，所有的门窗是紧闭的，玻璃擦得非常干净，它主要是用来采光和观景用的。门窗一年四季是紧闭的，是通过一个主机系统将外部的空气进行过滤净化，通过管道输送到最需要的环节去，再通过一个管道，在污浊的地区，比如说厨房间和卫生间，通过管道将负压排放到室外。这样有效的控制风量，我们有一个标准，每一个人，一个小时30立方米的空气，一个住宅置换量按照国外的标准每小时一次，他还要一个小时损失27％的能量，这个国外现在提出了更高的要求。我五个人在三百平方米的生活，会油污染，但是还有边边角角的空气，这个时候因为我花了大量的电费去做的，我不能去全部的置换，所以说这个系统还有一个内部循环净化系统，国外的标准可以达到0.35次，就不用达到每小时一次，这样的话，就更加的节约，同时还要通过这个设备来回收室内空气的能量流失，置换过程的流失，回收回来，达到了79％。所以说这里面的话，是一个空气置换，不仅是一个提高室内空气质量，还是一个节能住宅的必需品，必需的设备。也可以说用这个设备完全是改变了传统住宅的使用方式，谢谢各位！

【王振亮】我孤陋寡闻，我对这两个楼盘都不太熟悉，今天不是产品的推介会，也不是品牌的推介会，我们本来想用这两个事情作为一个现象来讨论。刚才史总也说，业界都很知道，就我所知道的，对这方面知道你是因为新技术，因为住宅是一个不动产，你在南京可能有名气，在上海或者是在广州，在北京不一定有名气。上海的房地产业，以前大概是九十年代末的时候，有一万四千多家，现在通过宏观调控不到五千家，全国有几十万家都是在做品牌，就像电脑品牌一样，电视机品牌一样，高技术含量，等离子，作为技术产品必然是高附加值的，但是也是高投入的，高投资的。去年住宅成套率是0.83，现在还有很多的老百姓是没有住上住宅的，中央提出全面建设小康社会这个大的前提，解决了温饱以后衣食之后，解决了温饱之后，全面小康就是住宅的问题。实际上我们现在还没有完全解决有无问题，在一个沿海发达地区，大量的城市，企业家想做品牌，应该说也是值得提倡的，也是无可厚非的。今天各路英杰，设计届的也可以谈谈想法。很多的老总已经有点皱眉头了，他有他的品牌，在全国的房地产市场上，不可能像电脑或者是电视机一样一统天下。

清华大学教授袁镔

【袁镔】借这个机会我想谈一点点，第一个，我觉得当前我们主要是把高舒适度和低能耗神话了，历史角度来讲，这是一个过程，节能的标准已经修改三到四次，七十年代第一次节能标准制定出来以后，节能的标准就是低能耗的住宅，七十年代的低能耗标准目前来看，已经是高能耗了。欧洲基本上是以电为概念来算的，在1973年以后，住宅消耗的水平每平方米每年是125以上，目前来讲的话，到八十年代，节能大致是在一百，现在他们是30度。所以可以看出来，低能耗是不断发展的过程，并不是一下子就来了。

【袁镔】第二讲高舒适度的问题，这个问题也不能神话，目前做恒湿恒温，对于人到底好不好，从生理健康来讲，并不好。室内外温差六度的情况下，很容易着凉感冒，在美国有一些地方，夏天调温调到22度，出去非常不舒服，稍不注意就热感冒了，对于身体并不好。包括现在有一些，咱们讲舒适度，其实就是把它分解，分解成热舒适，光舒适，空气洁净，水洁净几个方面。光来讲，人的生理上来看，恒定的光线来看，人的眼睛非常不舒服，随着时间的变化，光线都是在变化的，这个时候对于眼球是有益的。以人为本的角度来看，恒温恒湿要有一些特殊的要求可以这样。

【袁镔】人本身是有适应性的，绿色消费的概念来讲，是一个社会效益的概念，并不是说耗去大量的资源能源的情况之下，去解决人的问题。世界上可以满足人的需要，但是不可以满足人的贪婪，这是我讲的第一个问题。

【袁镔】第二个问题讲雪中送炭和锦上添花的问题。当代和风尚我觉得他们做得很好，在我们国家，至少是在技术上各个方面给了我们一个很好的，从高技术的水平来切入，总结了很多很好的经验。但是一个国家技术标准的选择，技术规范的制定上，和我们国家的整体经济技术水平必须相适应。欧洲的墙体，屋顶，热传导系数是很高，和我们国家有30倍的差距，我们能不能马上就到这个水平，按说是可以的。我们也可以按照这个来定位，但是回过头来，房地产开发商怎么实现，实际上这里面有些技术并不复杂。在我们国家当前经济发展水平的基础上，如果制定这么多的标准，很多就没办法干下去，你卖价就要提高，老百姓承担不了，所以技术标准和规范的制定，必须和我们国家当前的经济发展水平和技术发展的水平相适应。另外一个，如果我们制定这个标准，除了经济上要跟得上来，材料上要跟得上来，设备上要跟得上来，实际上还有一个维修，管理，控制一套东西，如果这个不解决，盖起来还是有很多问题的。

【袁镔】刚才两位老总讲的还是非常好的，对于我们国家还是非常有意义的，但是我觉得这是锦上添花。目前绝大多数的要做到执行我们国家的节能标准，因为我们国家的气侯比较复杂，分了好几个气侯带，结合自己的地区情况，认认真真执行我们国家的节能标准，而且我们国家的节能标准是会改变的。过几年随着技术水平的进步，还是会提高，这一条要做到的。当然我们要支持很多的开发商在执行标准上再往前走，这是非常有益的。

【张民耕】我可能说的事情还要跑一点题，因为我觉得全国那么多业内人士跑到这儿来开中国人居环境高峰论坛，我觉得科技固然是其中一个非常重要的方面，而且有很多先行者，我觉得可能应该讨论一些更根本的问题，所以我提几个问题，也是抛砖引玉。

北京银信投资集团有限公司 总经理张民耕

【张民耕】第一个就是人居环境到底是什么。我月的应该防止一个倾向，现在认识当中很可能把人居环境等同于人居的自然环境，其实这是我们开发商自己在走开发的过程当中就会发现，从我们开发商自己，从我们的居民，业主来说，它对于环境，对于人居环境的追求，并不是简单的自然环境，应该包括它的社会环境。我们举个例子，北京有两个很著名的项目，现在经常被人们所购并，说它的毛病，甚至于有人说城市之瘤。

【张民耕】应该说开发这个项目的时候，政府是一片好意，开发商也是煞费苦心，一个是回龙观，一个是天通苑。自然环境来说，应该说它开发对于自然环境的讲究，虽然叫经济适用房，但是人均占有的绿地不低，但是它的社会环境，人文环境是一个大气候的问题。我如果把交通看作是社会环境的一部分，当然它也是自然环境的一部分。这些方面的考虑是很不够的。另外大型社区在开发的过程当中，如果不更重点的注重他的社会环境的话，这种大型的项目使得人们在购买房子的时候是低价位的，但是今后的居住、生活是高成本的，甚至于很不方便的。我说的自然环境肯定是人居环境的组成部分，甚至于是人居环境当中一个很重要的组成部分，这就是人居环境到底应该包含哪些内容。人们强调人居环境当中的自然因素已经够重视的了，但是相对而言，对他的社会环境不够重视，我想社会环境应该包括很多的内容。首先他今后住区的建设，尤其是郊区大型项目的建设，应该向一个自然生长出来的城镇或者是城市一样，他有他的合理的交通，合理的社会结构，合理的物质生活配套和文化生活配套。这些可能是居民解决了有没有住之后很迫切要解决的一个能不能住得便宜，住得舒适，住得实在这样一种因素。这是第一个人居环境的含义问题。

【张民耕】第二，这次论坛很重要的一个内容人居环境的城市化，提出这个题目非常及时，这是一个很现实的问题，它的背景是什么呢？各大城市在城区里面，或者是在城市的近郊的土地基本上已经开发完了，北京是这样，上海是这样，广州是这样，甚至于深圳都是这样。今后要往哪儿开发呢往郊区，郊区的开发就是一个城市化的进程，城市扩张的进程。对于这个过程，如果我们把它放在一个推进人居环境建设大的过程当中来，做各种各样的谋划，做各种各样的宣传和价值判断，甚至于做各种各样的控制，可能今后我们会有一个好的城市化，否则就是一个泛城市化。我去过墨西哥，我简直是太触目惊心了，我就是从美国跃过美墨的边境，就看到了漫山遍野的贫民窟，他是无规划的，无人居环境的城市化。所以我觉得人居环境和城市化的关系，尤其是推进人居环境进程使得我国的城市化进程更加合理化，科学化，人性化的一个环境，但是这方面的讨论还不是很够，是不是能够深化讨论。

【张民耕】第三，刚才王局长说的，我提一个不同意见，推进人居环境，到底谁是主体，我觉得单一的开发商并不是主体。你那么巨大的社会责任放在商人的身上，肯定不行，我觉得至少应该有三方面的主体，第一个是政府，政府要把握在人居环境，尤其是在城市化进程当中的社会价值。对于社会价值的判断要代表最广大的人民群众，甚至是代表中国经济发展的方向，社会发展的方向，所以规划应该这样做。现在的规划问题，这个是年年说，是开发商推着政府走。华南板块我经常去看，我就发现一个巨大的问题，政府被推着走，然后呢，有一个项目批一个项目，有些项目尽管很大。我跟一位老总谈，我根本不能叫你彭总，我叫你彭氏，他已经有两、三万户了，从救火会一直到派出所都建起来了，只不过自己没挂一个国徽，但是他也很苦恼，他回馈社会。学校要盖两所，一个是普通的贫民，还有一个贵族学校，贵族学校肯定是开发商愿意干的事。另外他还要盖医院，不盖医院，周边的人卫生解决不了，救火会，他不盖救火会，从广州城里来的救火车过来就烧没了。他开发十年以后开了一个会，郊区大型社区的可持续发展和可持续经营问题，那么多的物质生活配套继续往下扛，会有一点扛不住。这是负责任的开发商，有些开发商根本就不做这些东西。于是低档次的，大量打工的人进城里去了，形成潮汐式的交通。

【张民耕】政府在这里面充当什么角色呢？对于社会所需要的公共配套的设施，包括物质生活配套和文化生活配套设施，它应该统一管起来。我们和美国的住宅商会也有所交流，现在走了几十年以后有一个理论总结，聪明增长，或者叫理智型增长。在一个大型社区，比社区还要大的区块里面，规划的时候是广泛节取，广泛听取社会的需求，作为城市的核心区。这个核心区或者是由政府掏钱，或者是由政府发包，发包的时候，他是由社会来评判，这个方案是不是能够为我带来最多的就业机会，是不是能给我带来最多的税收，是不是能够保持我这儿自然风貌和人文传统。在这种前提下，这种实际上也是在政府指导下价值的控制，如果没有这个东西，今后中国的城市化，城市的郊区化很可能会成为一个误区。最后获得一个什么东西呢？获得一个不好的，坏的城市化，这个一旦形成那样的一种结构，回过头来，再要去赶是很困难的，尤其是中国，美国的房子台风来了能吹倒，咱们中国的房子你吹试试，以后要改都很难改。开发商的责任当然是责无旁贷的，随着它的资本量越来越大，他承担的社会责任确实应该越来越高，或者社会要求你的责任也应该越来越高，开发商也是无庸置疑的。

【张民耕】第三是购买者，居民对于人居环境的推进，我觉得是非常厉害的，实际上现在来说，开发商最怕的是什么？怕的是客户，我们经常说现在买房的人比盖房的人觉悟得还要快，提高的更快。因为什么呢？买房的人总有业务限制，你是在一定的范围内考虑问题，盖房的人只能在这个环境里，买房的人满世界转，满城市转。你的东西好，符合他对人居环境的理想，他用手来投票，拿钱去了。如果盖的不好，他就用脚投票，所以我觉得关于人居环境的主体是这样的。

【王振亮】实际上昨天已经做了一个很好的讲座，人居环境是四个层次，我认为它是从物质方面的，实际上是两大方面，八个层次到十个层次。物质方面从区域的，城市的，社区的到居住小区的，这是一个物质的层面。还有非物质的层面，人文的，公益事业的，行政管理的，安全包装的，物业服务的，这都是从非物质方面的环境谈得比较多的。我们今天的主题也是可以有不同的观点，一定要放开，本身我们这个产业可以说是一个非常庞大的产业链，现在整个房地产产业链的主体还是整个发展商，总承包商，到分包商，到建材业，家装业，家电业，甚至于相关产业。我们的人居环境到电灯，到我们的家具，到我们的设备，这都是我们的环境。所以说我想展开谈，今天我想是这样，我倒想请陈慧湘讲一下，他是联想集团的公共关系部首席执行官，现在又做房地产，联想大家都知道，是我们国家的高科技行业，作为公共关系部的首席执行官，他以前做过高科技，现在又做房地产业，可以谈谈你的想法。

【陈慧湘】我在联想没做过首席执行官，高科技行业里面混不下去了，跑到上海混房地产去了，按说今天的主题我应该倾向于科技引领人居未来，但是事实上不是这样，我有不同的感觉。

【陈慧湘】当然这个话题很好，它涉及到一个方向性的问题，但是此刻，中国城市化已经开始，未来是一个漫长的过程，对于所有的开发商，政府，媒体，专家，消费者，我们最终就是两种选择。要么就是造出若干若干的，今天有利润，未来是建筑垃圾的东西，要么就是造出来，今天有利润未来是建筑产品，甚至艺术的东西等等，总而言之，必有其一。我觉得思考这个问题，我们站在企业的角度，还是从市场分众是最重要的，什么是市场分众呢？两点是很重要的。

【陈慧湘】第一这个行业的规律是在哪儿？比如说房地产，我总觉得房地产产品假定其他行业很多产品，文化也是它很重要的属性的话，建筑产品，文化属性的凸显性是明显强于其他很多行业的。这是他的一种规律，这个行业的规律，我们一定要尊重他的行业规律。第二是要尊重消费需求，所谓的市场尊重，我觉得可能很重要的思考出发点是这么两个。

【陈慧湘】于是我就觉得，其实在房地产这个行业里，尤其是在一些发达地区，中高端的产品区域内，我们仅仅去局限于产品的物理功能的思考是远远不够的，所谓的物理功能无非立面，户型，包括高科技，高技术材料，手段等等。这种思考我觉得还是不够的，既然是人居环境，既然是未来方向性的思考，我就觉得可能我们此刻更加要尊重住宅产品的文化属性和他的消费者的文化需求。他的物理需求以外，他的文化需求是怎样的，我们必须去尊重这个特点。

【陈慧湘】欧陆风情我觉得也满好，并且是对中国建筑的一种，因为我们要承认人家的先进，拿进来，对于我们一定是一种进步，一定是一种贡献。但是假设想，未来中国清一色，或者说绝对主流欧陆风情，那里面住的都是中国人，舒服不舒服。潘石屹那里面的房子好不容易住了一个公务员吧，第一这个公务员在国外有八年生活历史，第二，即便做了公务员，挺高的级别了，偶尔上班，还要滑着旱冰鞋，审美倾向，文化倾向。

【陈慧湘】我觉得可能最终，我们考虑人居环境，我是得很微观，人居环境很宏观，我在一个企业就谈微观的话。你的产品和消费者的物理需求及文化需求的一致性越高，它就是越好，如果是单一的，你的竞争力市场也是下降，各个方面都会有问题。从这个角度上去想，我觉得人居科技可能是一个方向，但绝对不是唯一方向，甚至不是重要方向。从这个概念上说，我宁愿觉得文化引领人居未来。

【陈慧湘】在中国城市化进程中，考虑人居环境的过程中，作为开发商第一要创新，这是无疑的，但是在建筑产品，尤其是住宅上，对于新技术的应用一定要小心，至少不要把中国作为新技术的实验品，这就是我的发言，谢谢大家！

【开彦】陈总提出了另外的观点，他认为做文化比科技更重要，文化看起来好做一点，投入少一点。都市居住品质有两个层面，文化要要，文化是最深层的东西，最难做的东西，但是居住品质的东西离不开科技，离不开我们的产品实力。现代建筑如果离开了科技的支撑，设备的支撑，谈不上现代了。

【陈慧湘】我觉得不是这个意思，不肯定科技，那我们现在就住在洞里了，我不是这个意思。但是我们的的确确要想一个问题，科技是不是真的是未来的方向，或者说是唯一方向，重要方向，这是不是手段，是不是这样的东西，要再次搞，我的意思在这儿。

【开彦】科技的意思是比较多的，包括我们的规划设计这一块儿，包括景观设计这一块儿。刚才张总提出来回龙观的问题等等，这些问题实际上是对于居住心态需要研究的，城市化发展的方向怎么样，我们居住的模式是怎样的，这个东西是一个科学的理论，正因为我们过去缺少这方面的理论，没有这方面的科技，所以我们走了很多的弯路。要是归纳文化，文化也是科技，不同的层面，我想今天，因为今天立的主题是科技，对于这一块儿我们可以谈，我认为你们谈科技早了，远了，现在还不到那个时候，或者是这是有代价的，怎么来看待这个代价问题。今天我提出来是预示着未来，预示着方向，我曾经做过报告，MOMA，风尚代表了技术发展的方向，是不是这么提。

【开彦】像F1是普桑是一样的，老板坐奔驰，普通的老百姓坐普桑或者是其他的，科技是一个技术，本身就是一个技术，科学技术，你不可能说科技能够带领一个唯一的方向，它只能是一个层面。我倒非常赞成陈慧湘的想法。

【周玉斌】科技是科技品质，引领居住品质，引领我们生活享受的必要的手段，这是必不可少的。

【黄振利】听了以上各位专家的发言，有很多观点非常赞同，但是也有观点是还需要推敲，现在提高舒适度对于能源的消耗，随着舒适度的提高，特别是高舒适度，舒适度越高，能源消耗可能越大。低能耗这一块儿应该提出来，建筑的低能耗，能耗的消耗要少一点，特别是一次能源的消耗。高舒适度可以将来经济发展了以后再提高，但是能源消耗完了以后就不会再来了。所以在提倡的提法上，我觉得关于人该冷的时候就得让他冷点，该热的时候就得让他热点，该冷的时候不让他冷，该热的时候不让他热，这个人类就不是人类了，变成非人类状态的时候，对于人身体是种伤害。所以恒温恒湿的建筑也不是健康的一种住宅。住宅健康了就行了，能耗低了就行了，所谓高舒适度的问题，造价高低的问题，是随着社会经济发展的问题。

北京振利高新技术公司 总裁黄振利

【黄振利】再有一个是关于科技问题，现代的建筑就应该用科技引领，尽可能采用先进技术和新的技术，所谓新的技术，什么是新的技术，就是原来没用过，原来没有发展到这个水平。我们现在的技术在现在的社会，材料技术发展水平上它实现了，我们就不能够再去沿袭过去传统的一些技术，只要有新技术，就应该尽量的采用新技术，这样才是满足社会需求。什么叫新技术呢？那是人类的财富，人类社会发展到今天的一种社会财富，如果我们拒绝这种新技术，那么就等于拒绝现在社会的发展。尽量的采取稳妥的，稳妥的就是保守的和使用过的，大家过去常见的这些技术，那就不叫新技术。老是使用这种技术的时候，这个社会就不能再发展，也不能够代表群众最根本的利益，代表不了社会最根本的利益。

【黄振利】所以我认为呢，只要是新技术，在我们现代的建筑上，就应该尽量的去应用这个技术。当然应用新技术有新技术的规律，你就必须熟悉掌握这个新技术才行，不掌握这个新技术会带来灾难。学习新技术的本身就是双刃剑，如果不搞新技术，那你这个产品就会落后，开发这个楼盘很快就要被东家所淘汰，东家比你知道的多，他花钱买房，要挑选最新技术的产品。如果你选用不恰当的技术，新技术引用的不合理的时候，你可能还造出垃圾房。我现在感觉到，我们有的建筑在引用新技术的时候，他是尽量采用，比如说节能这一块儿上，建筑节能的住宅开发的时候，不搞节能住宅不成，这是国家强制规范要做的，但是选用节能技术的时候，尽量选用价钱非常低的，技术含量非常差的产品技术，构成建筑垃圾。

【黄振利】我最近去了几个地方，这些年我们北京市跟各省市搞的建筑节能的住宅，我就发现，在使用建筑节能技术这个方面，学问很深，不尊重科技，不用技术科技来引领市场的时候，会出现很多建筑垃圾。比如说北京有两、三个比较大的楼盘，搞建筑节能的时候，使用了内保温跟外保温混合使用的状况，我们都知道，内保温本身就构成建筑结构不安定，保温层使建筑不同的位置，不同的构造，不同的墙体，分别处于两个不同的温度环境，这两个不同的温度环境使建筑结构产生不同的形变，内保温的建筑做法都是使建筑结构不稳定的做法，使建筑结构缩短的做法。但是有的建筑采用了内保温和外保温同时在一个建筑外墙上混合使用的做法，就加剧了墙体的不安定性。有的建筑住进去三年就搬迁走了，不搬走不行了，墙裂，冬天漏水，怎么冬天漏水呢？因为内外保温相结合这种构造，使得墙体非常的不安定，有的受室外温度影响，有的受室内温度影响，墙体结构形变完全不一样，导致墙体裂缝，冷气进来，室内的水蒸气在墙上结露子。

【黄振利】就是说我们在选用技术的时候，有一个一定要真正的把科技引领市场，引领建筑的市场应该做到家，不搞科技的产品是没有出路的，会造成高成本的建筑。本来想搞一个经济适用房，结果搞成了高档价格的房，这种房子三年有的住户就搬家了，不成，我得赶紧搬走，装修装修白装修，卖给下一家，便宜的卖给你。出现这种情况的时候，我觉得这就是属于不按照技术引领市场这样一个结果。

北京华丽新型房屋材料有限公司 董事长朱恒杰

【朱恒杰】很荣幸能参加今天的会议，今天人居环境高峰论坛，提起人居环境是比较广义的，尤其是在咱们13亿人口的大国里。在全国也走访了一下，看了我们国家住宅的环境，住宅的质量，今天在座高角度的来论证人居环境，也是有十分重要的意义的。怎么说呢？现在说咱们中国地大物博，但是从今天来讲，随着咱们国家人居生活收入不断提高，刚才黄总说了，要提高高舒适度。人居环境，高舒适度取决于什么呢？能源的消耗，下面我就不展开说了，我们在开发我们镶嵌式建筑体系的一些体会我给大家汇报一下。

【朱恒杰】房子尤其是房子的功能和质量，质量首先就是黄总说的，有一定的好的墙体材料和结构，这个结构既有保温，又节能，还要有防火，耐久性。功能的方面呢，高舒适度，在高舒适度这个层面上，我最欣赏当代的陈总和风尚的史总他们的理念是最高的。在高舒适度的环境下，不一定是高耗能，应该是在能源零消耗的基础上去设计咱们的房子，打造咱们的高舒适度，我认为这是比较高的观点。今天讲科技引领居住未来，追求高舒适度，大量的消耗能源，这对于咱们人员这么多的国家是不可取的。

【王振亮】宝马和奔驰是人们所爱的，但是普桑和夏利也是没办法的，本身科技我们讲到建筑行业土木专业，科技含量并不是很高的，当然这是片面之词。我们整个产业实际上是非常庞大的，建材业，家装业，装璜业，包括绿化，绿化的高科技含量也非常高。实际上我们现在很多小区使用科技手段最高的是园林绿化，有的草皮一百天的成活期，有的有三百多天。

【任春洋】其实今天要说有发言权，我觉得我们王局长其实有很大的发言权，因为我对这一块儿比较了解。其实松江新城在前面的几年里面，可以说是在王局长的手里面一手打造的。这种高峰式的论坛是相互触发式的，思想在一起碰撞。首先我想有一点，对于现在我们这些企业，技术这一块儿的推动感觉非常的好，是一个非常好的现象。在这里面我们要区分好，今天的题目来讲，科学和技术，昨天介绍的更多的是技术这一块儿。我刚才想的时候，写下六个字，一个是穷，一个是富，一个是内，一个是外，一个是住，一个是行。穷和富的问题比较敏感，但是又不得不谈，事实上刚才王局长也提到了，这一块儿应该更多的是一个社会学的思考。

上海同奥建筑设计有限公司 总经理任春洋

【任春洋】现在新城的建设大家谈得非常的多，更多的在英国，瑞典这些国家，他的新城其实是解决中低收入这一批人。我们现在的新城不太一样，地铁轨道延伸出去，轨道站点边上更多的是可以支付的这样的一种住宅。所以我们今天在讲科技的时候，我倒是觉得，有针对穷人的科技，有针对富人的科技，陈总展现出来更多的，从昨天来讲，是针对富人的科技，这样的房子不是中低收入，也不是中高收入，我估计是高收入的这一批群体才能够富得起。所以穷与富的问题，也是人居这一块儿一直是一个永恒的主题，社会学这一块儿的思考我们觉得是必要的，人文这一块儿的思考我们觉得是重要的。

【任春洋】第二就是内和外的问题，事实上大家可以想象，我们现在整个人居环境面临着怎样大的环境？我昨天把各位专家发言的关键词用一些化进行总结，首先谈到了全球化，区域化，信息化，市场化，民主化，城市化，郊区化，工业化，还有历史文化，绿化，这一系列构成了我们人居环境一个很复杂大的背景。我们讨论这些问题，这些背景其实是非常重要的。比如说昨天介绍通风的装置，我当时就在想，如果我们城市的结构像黄光宇教授提出来的，他的通风能够进来，在很大的程度上，从外部环境来讲，就解决了通风的很多问题，事实上我们居住区不能孤立的存在城市里面，你出去以后，面临着外部的环境。很可能我们陈总的小区内部非常高科技，而且也是非常的生态，但是跨出这个小区的时候，你面对的，比如说在北京，你将会面临着到规模的交通的拥堵，你将面临着由于交通的分割，而造成整个城市空间品质的低下。我每次到北京来，对北京的大马路和大街所震撼。

【任春洋】整个人居这一块儿的研究里面，必须非常高度的重视机动化，尤其是个人机动化对人居环境的冲击，这也就是住和行，不仅要讲住，还要讲行。现在个人机械动作化带来的土地的问题，能源的问题，北京其实在这方面应该说很突出。