《冯子乱弹》：点亮生命，万通公益基金会在行动！

时间：2008年6月6日下午13:00

地点：新浪演播室
嘉宾：万通公益基金会副理事长兼秘书长  高中

（一）  生“震“逢时  我们只是一滴水

    冯仑：非常欢迎万通公益基金会副理事长兼秘书长高中做客《冯子乱弹》，万通的很多朋友都非常关心您最近一段时间奔赴灾区所做的具体工作。

    高中：万通公益基金会是2008年4月15日获得批准，5月12日正式运行，12日上午开完理事会，下午就地震了，所以这个基金会好像就是为了抗震救灾做准备似的。

    冯仑：是这样的。

    高中：地震后你给我打电话，说，地震了我们做些什么。（这要克服很多问题，因为）任何一个基金会都有账户、手续等问题。

    冯仑：12号刚开完会，我给你打电话，实际上那个时候刚刚登记注册完，运作的具体程序、手续还在办理中，你第一时间在各位理事的支持下开始奔赴（赈灾一线），这期间有很多我们的股东、员工、公司高层迅速决定增加一些捐款给你，让你更好地开展工作。你是什么时候去的灾区？

    高中：17日去的，13日还没准备好，我们开户银行都是一天就把帐户做好，一天把手续批下来，各种救济物资的准备也都是在很短的时间内筹集的。

    当时灾区有一个化工厂污染了，影响了水库，当地矿泉水卖到3.6元一瓶，我到那以后，下车时拿一百元给出租车司钱，他说你是赈灾的吧？我说对，他说不要了，我说那你们怎么维持生计？他说，我们从地震那天开始就全部是自发地将赈灾的人们送到灾区。

    冯仑：公益基金会产生的背景其实是去年万通反省日（每年9月13日是万通反省日），反省日主题就是“企业公民、社会责任”，我们把履行社会公民责任制度化，股东会、董事会以及其他方面进行协商，最后决定成立“万通公益基金会”，每年把盈利事业中赚到的0.5%-1%，再加上高管捐出的一部分，以及其他渠道募集的组成“万通公益基金会”，来参与我们回馈社会、履行社会责任的工作。

    同时公司员工以义工的形式来参与基金会活动，使公司所有员工都有机会按照公司承担社会责任、履行企业公民义务的方向来推动和完善自己的行为。这件事正好和这次赈灾有一个前后的因果关系。

    公益基金会能够取得社会信任其实是有一定原因的，它属于社会，不属于万通，一旦把钱捐出去后基金会就跟万通没有关系了，基金会理事会构成中万通地产仅占2—3人，绝大部分理事是包括高中在内的独立专业人士（包括国外人士）。正因如此，公益基金会的法律地位和组织方式能够取得更多人的支持，社会公信力更大。

    高中：刚才讲到送水，我这边有一些照片，照得很逗，当时在送水过程中，我送到一个灾民的家园，大家看到这些灾民嘴都大张着，当时在喊什么呢？他们照相时，有人说要有一点口形，于是他们不约而同喊的是“共产党万岁！”，当时区里的统战部长和书记都说，你们把党和群众联系在一起了。其实我们只是一滴水，因为送水、送帐篷的太多了，我们只是送了300顶帐篷、14万瓶水，还有1200盏节能灯。

    冯仑：节能灯放在哪里了？

    高中：：放在都江堰市。

    冯仑：当时我去现场看，正在修临时板房，装的就是节能灯。

    高中：是的。我们在电视上看到之前给灾民送的是普遍灯泡，一、两百瓦的热光源，现在我们带去的是冷光源，节能最高可达到60%-70%。

    冯仑：用的时间更长，省电费。

    高中：：对，时间长，而且光源更稳定，像我们现在用的灯，有的是有闪烁、有污染、有放射的，这个就没有。

    冯仑：在赈灾中你还想到不仅帮灾民恢复照明，而且还要节能，这是一个非常好的工作，因为在赈灾中我们要有怎么使灾区重建遵循节能、环保的理念。

    高中：我们的基金会是独立的，但它毕竟一开始的赞助者和发起人是万通，万通是什么企业？房地产企业。中国的房地产企业有一个发展的过程，到最后将是绿色建筑、生态建筑，最有价值的绿色空间，所以在救灾同时兼顾绿色环保，做到两全其美。

    冯仑：我们在重建中，一方面使建筑更加抗震、防震、安全，另外又能节能环保，我相信这是房地产企业履行社会责任，在救灾这件事情上能够提供的最好的帮助。

    高中：现在我们还在寻找一个项目。现在夏天到了，气温很高，如果在木板房上涂上一种漆，能够保温5-6度（冬天增温5-6度，夏天降温5-6度），那么很多家庭在里面不至于冷或者热，这5度对他们来说很重要。  

    冯仑：这个很重要，你准备什么时候过去？

    高中：明天就走。

    冯仑：这个技术和产品马上跟得上吗？

    高中：我们会先和地方联系。任何一个新技术都要和地方联系好，要实验。（这种建筑）用处最大的是临时医院。

    冯仑：这次赈灾中我不断被感动，不仅被灾区军人、政府的救援行动感动，更是被公司在内的所有民众的热情和爱心所感动。我知道您岁数不小，这次赈灾热情非常高涨，但您自己也还是有很多困难要克服，我知道有几次您都是被困在高原上空旷的机场，没吃没喝耗在那。

    高中（笑）：有一张照片，是他们给我照的，真实的情况，比较凄惨。大家知道成都是29度的时候，在九寨沟松盘一带人们穿的皮衣服，温度是2度，在机场里4、5度，我们穿的短袖，待20小时就受不了了，我岁数很大，但是我母亲已经98岁了，我去之前她老人家正37.8度发烧，我心里也在衡量怎么办？该尽忠还是尽孝，但汶川更多的生命让我义不容辞，我去了。不知道是老天有眼还是福报，我四天以后回来，我母亲不治自愈，我拿收音机给她听地震消息，她一个劲儿听，还问怎么样了，精神特别好，我觉得真是奇迹。如果出现紧急情况，我会内疚一辈子。

（二）生命的希望到底在哪里？

    冯仑：您母亲身体康好了，也让您在前方可以（更安心）为赈灾做很多工作。您带着一批批东西、一批批志愿者到最重的灾区工作，整个万通公司有一个非常大的系统在支持你，这个过程中我感觉到公司员工给我很大的教育，我们的员工对灾区的关心、响应以及对公司的期待、支持都超乎我的想象。在十天前我们开过一次会，那天您还在灾区，我们就制订了一个义工计划，在今后三年帮助灾区重建过程中，公司所有员工可以安排一个时间来参与到公益基金会的行动中来。不知道最近公益基金会的计划和公司这边有什么很大的进展？

    高中：我们不只被万通的员工推动，甚至被社会上、国际上推动着，万通企业里有1300人左右报名了。

    冯仑：这些人报名是做志愿者？

    高中：对，3年之内，我们每年用400个志愿者，包括为北京低保户更换节能灯的公益项目，还包括我讲的孤儿院项目。大家看，我手边有一些照片，这是孤儿院的孩子们，这个孤儿院很小，只有30多个人，但是其中30个是藏族，年龄在5-13岁。在我们同事写援助孤儿院计划时，他就看到孤儿院的墙很多震裂了，有5面墙倒了，我们去的时候还没有倒，但一推墙就晃了，最后墙还是在余震中震倒了。我们想把孤儿请到北京来，做一个夏令营，然后帮助这个孤儿院的重建。

    冯仑：对，我也了解到，公益基金会陆续还有一些项目要执行，但重建孤儿院是重点。这个孤儿院未来大概要投入到2千万资金才能把它重建、运转起来。我相信万通的股东还有公司会积极地来支持它的重建，包括资金、人力，具体怎么样操作，还是由基金会执行。你能介绍一下孤儿收养的问题吗？我相信大家很关心这一点。

    高中：现在是助养。

    冯仑：现在有很多的遗孤，这些孤儿未来的生活、照料以及进入到民政系统还是孤儿院系统，很多人都在关心。你能不能讲得稍微具体点，比如孤儿的收养、助养现在进行到什么程序？我们的孤儿院会起什么样的作用？

    高中：“孤儿院”三个字目前连着万众的心，大家看到一张照片最感人的，是有一个重庆的解放军，他抱着一个小孩，那个小孩被困24小时，妈妈死了，出来时瞪着眼睛，看着解放军叔叔，那期待的眼光让人心酸，省民政厅厅长透露，目前几十万人要收养孤儿，此次灾难留下了1800名孤儿（最新数字）。

    冯仑：是双亲都不在了？

    高中：：不一定，有的是还没有找到，估计最少是一千名左右。这次和唐山地震不同的是学校倒塌比较多。不光是有孤儿，还有孤老的问题，我每次去到那边都特别伤心。

    冯仑：是的，我上次跟随万通基金会到一线时看到一个让我特别揪心的事，最近在想有什么办法帮助他们。我们途经一处倒塌房子，发现房前放了一个很小的花圈，有一个照片，走进一看，是两个非常漂亮的小女孩。

    高中：是遇难前刚照的。

    冯仑：大概14、15岁的样子。

    高中：15岁。

    冯仑：而且是一对双胞胎，旁边有一个妇女在讲，我觉得她讲得很清楚，我就诧异问她，您是这的邻居吗？她说不，这是我的孩子。她显得非常冷静。

    高中：她眼泪哭干了，43岁像63岁。

    冯仑：人没有了眼泪，这是多大的压力和悲痛。后来更让我伤感的是她的先生过来，她介绍这是孩子的爸爸，爸爸给我讲他是浙江人，年轻时到了四川，跟孩子妈妈组成了一个家庭，就有了这俩双胞胎女儿。他十几、二十年一直在外打工，所有活下来的信念就是打工挣钱供双胞胎女儿上学，而且孩子学业特别好而且很乖巧，这次出事前他已经一年半没有看到孩子了，他这次回来面对着这样的现实，边上就是他家的房子，房子也都塌掉了，子女没了、生命的希望到底在哪里？回来路上我在想，这些孤老也应该有所关照。

    高中：把孤儿和孤老放在一起，他们的爱转移，互相支撑着，可能会更好。

    冯仑：这是人类情感和社会学的问题了。

    高中：唐山就组成了很多这样的家庭。

    冯仑：是临时的、特殊的家庭。我在14日时看到公司一个员工，这个员工就问我救灾的一些事情，我才知道他也是唐山地震幸存的孤儿，他当年被砸了以后，第一次坐飞机就是被救出去，头上缝了20多针，但是他今天在公司是我们的项目经理，做得非常好。我觉得这些孤儿、孤老社会应该给予更多的关注。

（三）发挥民间NGO优势，为社会贡献力量

    高中：我们明天飞过去就和孤儿一起过端午节，我们会带过去很多东西，还有万通美国项目的同事也会过来。

    冯仑：对，义工中有我们万通美国的同事。

    高中：还有加拿大的同事。

    冯仑：在这次赈灾中有很多个人慷慨解囊，也有很多奋不顾身跑到现场去的，还有很多像章子怡在国外呼吁募捐，用各种形式支持赈灾、救灾。而公益基金会很有特点，它不断地收集前方灾区的一些具体的需要，然后有组织地迅速来满足这些需求，虽然这些需要今天是这样，明天是那样，很分散，每一次需要的资金不大，但是后面的组织工作非常之大。尤其是捐赠的资金有效使用方面，我觉得是公益基金会的一个很大特点和长项。

    高中：企业家在各方面是讲效率的，企业家捐出钱来做公益基金也要求有效率，是点对点的。

    冯仑：我了解到你送去的帐篷，并不是集中在一个点，还包括熊猫保护的林业系统，建设局系统以及学校。

    高中：对。其中学校是都江堰初中最好的一所学校，而且是都江堰第一所震后开学的学校。

    冯仑：你送去得很快，有孤儿、孤老，有解放军，你们马上可以响应，然后研究怎么样，甚至是孤儿院的重建、兴建也都做出了计划。到端午节你们又想到过去跟孩子一起过节，另外他们还需要要手电。

    高中：对，这样的手电，（展示实物）这样一按就可以发光的手电。

    冯仑：这是特殊的产品，手动充电，没有电池，这不会有电池污染，你们还在都江堰装了整个节能照明灯，这些体现了公益基金会科技方面的支持，同时专业技术方面对于灾区重建和临时过渡都起到了很大作用。

    除了这些，我知道你们在六一时还安排有一个专门的计划，叫“蓝天剧场”，找到北京第一个儿童工作室组织儿童剧团去灾区做了4天活动，听说在当地非常受欢迎，另外对于这些在灾区的儿童，能够在六一儿童节看到有欢乐、有教育意义的演出，也是一种独特体验。

    高中：这个演出活动我们准备长期支持，我们的理念是不光送物质，这时候大家心理受到冲击，心理学家说让孩子们喊、互动，这个戏都达到了，不管是讲老虎、泡泡糖的，都是在传递互助、爱、分享。

    冯仑：一共有多少儿童？

    高中：：三千多儿童参与了。

    冯仑：演了几场？

    高中：：一共6场。有的地方地上都是碎砖头、瓦砾，就站在上面讲，有的是室内，有的没有扩音器，突然停电了，嗓子都喊坏了，而且有很多明星参加，林依伦参加了，他本身就皮肤过敏，套上绒毛玩具的服装，全身都是汗，30多度，但是非常受孩子们欢迎。

    冯仑：这个活动很有特点。

    高中：我们打算长期支持。

    冯仑：整体来看这个基金会经过这一段以后，对未来长期参与灾区重建基金会有什么安排？

    高中：到昨天晚上为止有313万承诺的资金已经在往灾区走了，下一步如果我们会有一部分融资，还有万通年底捐出来的钱做孤儿院，把至少容纳几百人的孤儿院在阿坝州建起来，我们在选址、研究，准备把孤老、孤儿结合在一起，把社会救助、心理干预、教育结合在一起，形成新家。

    冯仑：万通公益基金的做法和红十字基金会的做法有什么不同？

    高中：第一我们是合作的，第二他们的基金会多多少少还有政府色彩，我们是民间的，我们在走一条新路，是民间的力量通过企业的形式，再加上企业的员工，更有效率的方式，企业家的精神结合更多的社会资源，点对点地干实事，发挥专业水平，做出成绩。

    冯仑：现在在地震灾区现场，像万通公益基金会这样的组织多吗？

    高中：大部分是民间草根NGO.。

    冯仑：现在有大量的草根NGO开始活跃，以企业名字命名的公益基金就不是很多。

    高中：福特就是，最早是汽车企业，从全市开始变成全国，到全世界。

    冯仑：在国内除了万通公益基金会，还有南都公益基金，在万通公益基金会之后也有华民基金，还有一两家也是刚刚批准。这种企业名字命名的公益基金会和企业之外的捐款人之间要取得互信，我相信这是一个有难度的事情，他在国外是怎么运行的？

    高中：这是一个体制，今天晚上凤凰卫视要谈有关的问题，有的国家形成慈善委员会。在议会里，它不是政府来管，是一个独立组织来管。第二政府是起监管作用，定各种规则，政府加上民间组织形成良好互动、良好补充。

    冯仑：福特基金会也是企业的名字，后来怎么取得所有捐款人的信任？到目前为止他的捐款里面还是大部分是福特的捐款？因为我9号到美国考察，专门考察的公益基金会包括福特，我想从你这知道一些信息。

    高中：福特12年中捐了1.28亿美元，非常脚踏实地，每个项目不在乎大小，每个项目都要夯实，而且资产运用很有效率。

    冯仑：其他的一些资金可以用来做一些收益、营利性活动。这些营利性活动必须要回馈于社会，跟捐资人没有什么关系，比如说像盖茨基金会每年捐的钱还不如他的投资收益多，这样用投资收益来支持公益能够持续下去，这是国外大基金会的做法。

    高中：希望做成百年基金、千年基金、万年基金。

    冯仑：这样的基金会可以持久，不断延续下去。即使没有外界捐赠，但是公益基金会本身获得了生命。这大概就是公益基金会比一次性的捐赠更加有意义的地方。

    高中：我同意。

(四) 万通公益基金要为低保人群家庭送去节能照明

    冯仑：现在万通公益基金会除了在2-3年内支持参与灾区重建，包括刚才讲的孤儿院、蓝天剧场以及你们现在正在规划的活动和项目之外，我们希望基金会能够持续地在10年、20年乃至更长的时间里发挥更大作用，你们还有一些什么样的计划和想法？

    高中：我有一个梦想，梦想中国的建筑应该是绿色建筑，现在很多建筑没有放隔热板，冬天冷极了，夏天热极了，偷工减料，水也没有回用，地下水打开水管才十年完全锈死了，百分之百有漏洞，我们今后建设的房子每个材料应该最少的碳排放，应该有最好的绿化、最好的太阳能，最好的节能系统，水全部是回用的，有很多节能设施。

    冯仑：我知道您对于公益基金会把公共区域的节能照明放在很重要的位置，在北京市还有一个计划——准备去低保人群家庭送去节能照明，这个计划现在进行得怎么样？

    高中：和区政府已经谈好了，由于地震暂时搁置了，下一步有人力就开始做，在北京市有16万低保人群，其他城市也有，我们会从北京做起，从一个区开始做，低保人员家庭灯泡会免费更换，会组织大量大学生一起参加，我们的重点在青少年，大家以前对80后还有一些非议，现在没有人了，为什么？看到80后起的作用非常大，起到主力作用了。年轻人环保，社会就环保，年轻人生态，社会就生态，年轻人绿色，整个未来就是绿色的，我们一定要高校参与，现在和5所学校签订了协议，并与很多非政府组织、环保组织建立了战略联盟。

    冯仑：万通公益基金会从5月12日到今天不到一个月时间。

    高中：：我已经觉得很长了。

    冯仑：在很短的时间内，做了这些工作，你的组织架构和运作是怎么管理的？

    高中：我们希望每个活动都有一个理事去参加，他就能看到，并且随时让监事来看，我们希望每个月理事会都有一个正式的汇报。其他的情况我们全部在网上透明，民政部如果公布1364元一顶帐篷，我们如果价格比他们还低、质量还要好，这么我们会很高兴。水也是这样、节能灯也是这样，我们对每个捐赠者都是透明的，有证书，每笔钱花的用处都在网上公示。

    冯仑：财务部分的监管是由独立的外部会计师事务所来做帐？

    高中：对，民政局推荐的会计师事务所，监事还包括华能的职业监事。

    冯仑：把账目交给独立第三方审核、管理。现在的管理团队有多少？

    高中：正式的人只有6个，但是做不过来，因为事情太多了，所以我们有大量的志愿者。

    冯仑：从万通这边来看，在董事会、股东会我们也有把公益基金会这段的工作跟大家进行通报，股东也非常高兴，而且表示要积极地支持，包括未来建立孤儿院所需要的资金、人力，从公司方面会以捐赠的方式给基金会，由基金会下一步实施。

    前两天我知道也专门请了基金会的理事马里博士专门给公司高管培训，专门讲公司战略和公益战略两件事情的关系以及怎么来配合。我们公司董事会也得到了很大的启发，公司董事会在这方面的认识也有很大的改进和提升。

公益基金会是独立运作的，但是对我们也是一种帮助。因为我们感觉到我们发起并且持续支持的基金会在独立轨道上承担社会责任，企业也会被基金会所激励，我们会积极参与你们的活动。谢谢。

    高中：谢谢。

    本次访谈结束