时间：2019年11月20日上午

地点：上海展览中心

主持：王旭（（安邸AD》总编辑）

主讲：Rodolfo  Dordoni

主持人：今天是米兰国际家具排名前列届，也是排名前列次中国和意大利展开大是八班的合作。非常感谢。

每年，我们都会邀请非常著名的意大利设计师去分享他们先进的设计和设计经验，这是跟意大利设计有关的，在中国方面，我们也尽力的去尝试邀请较好的设计师和建筑师。今天来到这边，非常高兴，去邀请Rodolfo  Dordoni先生。他首先会分享他的设计作品，而这个设计作品是基于他30年的从业经验。Rodolfo  Dordoni先生之后，也会邀请李虎先生，他也是中国的著名设计师，去分享他的作品和思想。然后我们会邀请他们参加对谈，这个是另外的环节，是中意设计师之间的对话，非常感谢。

Rodolfo  Dordoni：大家早上好，感谢大家能出席这次活动。首先，我想说，不太习惯在这种公众场合说我自己，因为我不是一个非常能够交流，谈我自己的一个人，也是不是太能说自己的工作质量的一个人。因为我们这个行业是需要非常多的努力和精力，有很多的满足感，以及很多的失落干，有非常多的愉悦，需要理解所有的事情才能讲述好这个行业，这是我们行业的根本。

我是一个在米兰工作的人，已经工作了40年，在这40年中我有了一些小小的成就，有一个工作室，主要负责的是建筑，但主要是设计行业。通过我们的作品你们大概能理解我在这40年中的一些理念。

昨天跟我的一个朋友在晚饭后交谈，这个世界其实发展的非常快。现在很多交流都可以在网上发声，不需要面对面的进行，所以我想到，在这些年我的一些工作，可以看到，可以给你们解释一下我的工作。但是除了你们可以在网上看到我的工作，其实不光是工作的表面，我想让你们知道，这些工作的背后，我是如何去考虑想到创作这些工作的。

在这四十年中，我有幸和不同的公司一起合作，这些虽然只是一些产品，但是我想告诉你们，我创作的一些理念，也希望能跟你们大家交流，你们可以对我进行提问，这样的话，大家的交流也会更加不枯燥一些，对我也会更加简单一些。

你们看到的这些作品背后，不光是我一个人的成就，就像你们知道的，这个行业一样，不光是我作为一个设计师的成就，背后是有一个团队，以及不同的团队合作的结果，大家有不同的关系，不同的联系，来得到这样一个结果。

我的工作主要是在一些工业设计上，所以，我的创造理念是严谨性，较重要的是严谨性，我的作品也是非常广泛的；有一些我的作品也是不多的，没有第二件。我的作品不光是美观性，还有严谨性，但是这些创作不光是理念，还有很多企业在背后的支持。因为我的一些作品，也需要企业的参与，你们看到的这些作品，在某种意义上，也是跟我一起配合创作、制作的这些人的一些人的作品。

当我跟这些企业合作的时候，不光想到的是这些企业，而且是这些企业实际参与创作建造作品的人，我能够在这个行业工作那么多年的时间，跟很多的企业也建立了不同的、特别了一些联系；也跟他们通过不同的观点，进行不同的交流。这对于我来说，对于我进行的一些创作，能够更加的精确、更加严谨。因为通过不同的交流，延续的工作，对于我们这个行业，对于我的工作来说，我觉得这样是正确的，也能紧跟着创新的潮流。

现在，我们开始看这些图象，在这四十年中，我有幸能跟一些人、企业进行合作，在这些情况下，上面写到的点、元素，就是我工作的理念基础。通过不同的创作元素基础，我能够更好的完善我职业的发展。这四十年中。通过这些关系，我也得到了非常好的帮助和支持，这是一个很长的过程。

通过这些作品，我也能非常好的表达、讲述自己，同时也很好的学习到，感谢大家的配合。我可以多说一些，也可以少说一些，但更重要的是，你们能够理解这些作品，是不同的团队的结合。通过团队的结合发展，这就是我的一些作品，所以我们的产品就是通过不同的配合来产生的，如果你们有什么问题的话，可以向我提出，我会向你们一一解答的。

我从1969年开始做这些工作，这个就是从大学毕业以后开始做的，我就开始跟一些设计创作家具的公司开始合作，这个公司的名称是（英文），那个时候我的工作就是一个人，我在这个公司创作了十年的时间。

我是一个典型的设计师，也是非常幸运的，因为我能够从大学毕业以后就在一家公司工作，因为这样能帮助我很好的理解，什么是真正意义上的产品，因为一个产品并不是广义上的设计。其实它是一个作品，这个作品什么地方，这是这个物品的用途。只有通过别的团队的配合，才能完成这样一个所谓的物品的配合。

当代的设计，业绩设计是一件一件单体的作品，每一个作品都有它的意义，有它在产品目录上的意义。这些物品，它们之间的联系，就是跟来自于企业的联系。现在我们大部分的工作，都是基于这些概念完成的，有这样一些精品的东西，像你们看到的这些，都是一些代表性的东西。

作为工作室来说，和不同的企业进行配合，通过这些企业，跟他们建立了一些非常特别的关系，工作关系。我们不光只是一件产品跟另外一件产品之间的配合，是企业之间的配合。所以，这些产品不光是产品上的，而是企业的形象，包括这个也会涉及到企业对于未来的战略，这是我觉得我们产品的一些当代性。

在设计这个行业有着非常快的变化，大家也遇到了不同的问题，包括企业也是，包括设计也是，我们的设计和企业配合起来，阐述这些产品不同的理念，这就是它的复杂性。

当我开始进行工作的时候，很多的企业只是做一个物件，比如说有人做床，有人做沙发，但是现在的话，很多的企业他们会做不同类型的产品。所以，我们的东西不光是去设计一个灯、一个沙发，现在的设计复杂性是我们要设计不同一系列的产品，来体现配合的复杂性。这样，才能够阐述这个企业的理念，这是一个挑战，也是一个非常复杂的挑战。因为这些企业，这些专业的企业，需要更好的准备自己，所以，对于我们设计的公司来说，我们需要更好的了解这个产品的理念，而不仅仅是单个的产品，这是一个很好的融合性、完整性，也需要跟企业不同的部门的团队来进行配合。所以，和谐性，对于我来说是非常重要的。

这么多年来跟企业配合的经验，让我能有这样的先就。通过对企业产品理解以及跟不同员工的交流，可以创作出一些不同的作品。因为我们跟不同行业、不同类型的企业进行配合，我们尝试跟不同的员工，不同的部门交流，能更好的进行创作，同时也符合这个企业的要求，以及它的战略理念。像我一开始说的一样，其实我并不是一个很好的讲述人，但是，这些你们看到照片里的东西，就是我的一些产品，我非常喜欢跟人交流，跟人一起合作，因为我觉得，只有跟这些真正制作的人交流，这才是正确、更好理解这些产品的做法，我才能更好的去思考。

希望大家通过这些照片，能理解我的一些作品，通过看照片，大概理解一下，如果有什么问题的话，也可以给我提一下。看这些照片，这是我40年中的一些作品，也是非常多的作品。其实有的作品，我也不一定能记得具体的名字，但是非常喜欢设计以及我的这些作品。这是一些特殊的作品，这些作品对于我来说，能够让我有严谨性以及和谐性，对于我来说，也是非常的实用性。通过实用性，只有真正了解它的有才能在这个基础上很好的进行创作。对于我来说，只有了解它真正的用途，才能够了解合作人的关系，通过这些作宾，大家可以了解一下，这就是我40年来创作的理念。

如果有什么问题，或者是对我作品的理解，可以跟我了解一下。

主持人：开始的时候是先讲，现在如果有问题的话，也可以问。刚才一直在一个好的设计，它和企业在一起共同创造的，我觉得这个对于我们中国市场是一个非常重要的问题，我想问一下Rodolfo  Dordoni先生，对于您来说，一个好的企业是什么样子的？

Rodolfo  Dordoni：这个问题对于我来说，我要好的想一下。和一个企业合作、工作，其实是有一些复杂性的。我在40年前开始工作，在一家企业里开始工作，这对于我来说是一个非常好的经历。因为，这对于我来说是一个非常好的指引，在这40年当中。对于一些企业来说，和他们进行合作是有一些困难的，因为我们的工作是设计，对于我来说，就是要跟这些企业来做一些探讨式的合作。因为对于我们来说，企业的概念，这个工作是比较复杂的。因为不光要了解企业的要求，第二也要满足这边设计的实用性问题，因为我的工作需要面对企业的战略理念，涉及一件单件的产品，对于我来说是一个经历，也是一个复杂的解释。

对于我来说，跟企业的配合是一个非常好的，这个是较好的一种合作，我觉得这个也是我跟其他设计师的一些区别。我觉得这就是我的想法，实在不好意思，我觉得你的问题也是有一些复杂。我可以给你们介绍一下我这40年的工作，这样大家可以更好的理解我的工作。

作为我们工作室，一开始是建筑行业的，做的不是一些非常大型的建筑，都是作为艺术工作室、商店以及一些游艇。但是所有的这些建筑，都是跟室内设计、装璜这个行业有关系的。从零年前到现在，不光是设计单件产品，我们设计整个环境，整个环境中的所有内容，这就是我对室内装璜的理解。我们跟建筑的关系，不光是美观，也是实用性，对于我来说，一个创作元素，就是跟主题的和谐性。

主持人：现在还有一个专门的QA环节，接下来会邀请李虎先生，让他来做一个报告，之后会有一个对谈。

现在就请中国的著名建筑师李虎先生，他很有名在中国，李虎先生较后忙，他也不经常来参加这样的活动，但是今天非常有幸，我听说李虎先生做了非常好的准备，现在有请李老师跟我们分享一下，谢谢。

李虎：感谢大家，星期三，本来应该是上班的时间来听我演讲。这就是今天的世界，每一个亮点都是一个城市，人类在过去的12000年，人口从400万增加到了今天的77个亿。今天生活在一个极度的过度消费的时代，人类足迹不断的扩大、侵蚀其他的物种。

今天大家可能一定注意到这个新闻，亚马逊的森林在燃烧。亚马逊的热带雨林是整个地球，这颗蓝色星球较重要的一个提供氧气的差不多1/4的地方。人类正在造成地球上，历史上第六次的物种灭绝。

那么再看对于自己，贫富差距日益扩大。今天，当今世界上正在发生的冲突，可能是历史上少有的。这里我们也看到了希望，一个十几岁的女孩，一个人发起了全球的SKOLSTREJK，气侯危机的抗议。一个人行为可以带来全球的变化，非常多，越来越多的人加入到了这个行业，向政府来呼吁，去拯救自然。呼吁很简单，如果连未来都没有，为什么还要每天为未来而学习呢？

在荷兰的这个男孩，不知道大家有没有了解他的工作。大胆想象了一下，如何去拯救海洋的塑料垃圾问题。其实每天都会看到海洋的垃圾堆对海洋生物的危害，一个看似很天真的想法，其实是可以成为现实的。引用康德的一句话，要敢为人先。相信今天在这样一个舒适的环境里，无法忽略外面正在发生的事情，所以我  今天想谈的问题是：《建筑的精神》。

看似是一个很大的话题，可是我们应该只局限于自己的小小美学世界里对物体的迷恋吗？今天人类似乎可以为所欲为。作为一个建筑师有工作的局限，这是一个重要的时刻，我们去反问自己：我们到底做什么？选择做什么？回归建筑较本质的问题，当然艺术是相通的。

建筑、设计都是非常大的话题，谈到建筑的精神，希望和大家分享非常简单的一点，我较近的反思：MODESTY，谦逊。今天用设计来反应对当下所发生事情的一个反应。

一个伟大的建筑师，能称为大师的人极少，柯布西耶说了，我今年77岁了，道德哲学可以归结至简，在人生长河中，如果有什么是必须和必要的，那就去行动，以一种谦逊的精神，严格、精确地付诸行动。他用谦逊这两个字来概括他一生的信仰，谦逊意味着什么？

谦逊意味着节制。我们设计可以做到不多不少恰到好处。而相比之下，当下的世界也可以看到，繁琐的设计、材料，越来越成为一种形式。

谦逊意味着包容。建筑是不是可以体现包容的精神？很多有公用的建筑，用建筑去重构一个新的社会关系。

谦逊意味着保护。我们城市建筑往往变成破坏行为，建造是可以变成保护，建筑是可以回归到它作为一个庇护所的位置。

谦逊意味着尊重。我们摆清楚我们在世界德威治，用一种尊敬、敬畏之心，才能做出我们该做的事情。

谦逊意味着前辈。

更重要的是，谦逊意味着原理名利的束缚。深度和意义在这个时代我们是缺失的，也能力去勇气去想象，去历险的。

分享一下四个作品，柯布西耶在晚年的作品是法国里昂周边的拉特维特修道院，几乎有一个作品演饰了他一生的信仰。去年我们设计、建造了这么一个火星舱（音译），柯布西耶产品更多是产品的设计，我对产品设计一直非常感兴趣，但是产品对于我们来说，更多是建筑的一部分。

（视频放映）

我们参加这个展览，每一个设计师、建筑师要提出对未来居住的设想，我们利用这个机会去思考了一个很简单的问题：我们今天的生活足迹可以多小，我们的生活回到较本质的时候是什么样的状态？

在我的设计初期或多或少受到了亨利戴维梭罗的影响，在瓦尔登湖，他提出了非常有诗意的一句话：我步入森林，去追求生活的意义，去直面僧名的本质，看着是否能够学到生活要教给我的东西，以面到了临终之时才发现，自己枉度此生。当去探讨我们的生活空间的优质状态的时候，去设想一个更加优质的可能性，当某一天不得不被逼无奈移民火星生活的时候，在火星的环境下，是一种什么样的状态？一无所有，因为没有任何资源可以利用，空气、氧气、水、实物，可以想象一下我们当下的生活，地球的生活一样，提出很多的疑问。

去思考一个极小的空间，从2.4米的立方体，甚至是更小，要去适应一种长途的运输。那么我们合作方小米公司，大家可能都有了解，是一个互联网生活电器的，把这种互联网的连接概念再往前推一步，变成体系内的水、能源、电之间的联系，让一个产品，当产品联系在一起，我们生活中所有需要的产品，联系在一起，它们变成一栋房子的时候，在这个时刻，产品和建筑完全融合在一起。在极限的条件下，每一份资源不断循环在利用。热量，冷热和水、过滤，目标是从做一个终极的可循环、可持续利用的体系。

当然，运输造价其实是移民火星较大的挑战，它可以提供生活亟需的舱体拓展出来，放在极限的环境中，也可以变成一个聚落，相互连接变成聚落，形成一个新的社会。可是这个产品不光是为火星设计，火星只是极限的想象，更多是考虑被拿回到地球，在地球上过上像瓦尔登湖一样的生活，带到世间不可想象的地方。

生活舱，可以满足精神生活需求，到火星以后依然需要生活、写作、创作。这个是在鸟巢的一个展览，其实不只是一个简单的产品的设计，也是一个公众教育的机会。我当时写下一句话：当人类已经把自己逼到不得不移民火星的时候，是否要重新思考当下的生活？这个是这个作品更重要的一个问题。当你去移民到火星的时候，留了一个窗洞，望一望曾经的地球，你的家园。

去年这个时候，完成了在北方渤海海湾小小美术馆的项目，再放一个短片。

（视频放映）

这片沙丘在中国没有严格的保护，成了这个方圆多少公里之内残留不多的一小片沙丘，这个场地感动了我，排名前列次去看，碰到了一个非常快乐的午休动物。一头工作的骡子，当决定把美术馆建在一个沙丘的内部的时候，其实形式已经自然而然会慢慢显现出来，像一个洞穴一样，可是不是一个简单的同学，而是一组，几乎回到人类较原始的那种居住的形式，也是较早人类进行艺术创作的场所。所以是由一系列不同的洞穴组成的，在沙丘下面。每一个空间或者是每一个细胞，都跟海景、大海、太阳家里不同的联系，又是一种非常精确的关系。

那么建造的过程，是一个非常令人激动的过程，混凝土浇铸完成，沙子恢复，直到生态慢慢恢复。也许没有这个小小的沙丘美术馆，这片沙丘很快会消失掉，就跟其他沙丘一样。这个美术馆本身其实也像一个艺术装置一样，这个装置建构一个我们跟这个世界的联系，你可以突破这个沙丘，到达屋顶，日出，这是一个很特别的艺术空间，艺术家在里面也为这个空间去设计和制作对应的艺术装置，在里面。有些在探测周围发生的辐射，光，反射到户外，很多的艺术作品已经带到户外。很令我感动的是，蒙古乐队在沙滩外面一个艺术的演出，这个沙丘保护艺术内部的发生，行为的发生，同时它也保护这片难得的沙丘。

较后很快放几张摄影师朋友前不久拿古董的相机，老的胶片拍摄到的，捕捉到里面的空气、阳光和保留着施工工人手工很一这些不优质，但是非常真实的质感。北方非常安静的一片海。

这个，是离这不是很远，上海西岸今年春天刚刚完成投入使用的上海油罐艺术中心，大家非常喜欢做不同事情的一个地方。

油罐艺术公园这里的工作，更多是关于打破边界，打破建筑和景观之间的边界，打破美术馆传统认知的边界，整个过程都是在打开，打开油罐。

如果大家去过油罐大家知道这里不止是油罐，更多是艺术公园，6万平米，联系城市和黄埔将之间的公园，有草坡、公园、花园，还有三四个小型花廊。油罐艺术中心是一个很有趣的作品，其实建筑病没有完成那一天，它跟产品不同。它没有一个简单的完成那一刻，就跟城市一样，不断的在转变，不断的在演化，每一话去回访，这个地方都能看到不同的事情在发生。

当然，打破边界，打破内外，这是一个非常模糊的，以至于对于摄影师来说不大会拍摄，请很多的摄影师拍摄，他们不太懂怎么拍，它不是一个传统的建筑，的确不是。简单的外表和公园藏在内部是非常复杂的内部空间，在里面可以发生非常多的和艺术有关的活动，打破和人和艺术的边界。可以意识到各种年龄、身份、阶层的人，其实都会来这里做一些不同的事情。不同的艺术类型，不只是传统的视觉艺术，表演艺术，时尚，甚至是这种玩家艺术节，所以这种特殊的建筑空间，在互换、配合着更加丰富的艺术活动的发生，包括舞台，也不得不去创作一个较新装置的情况。我每次去油罐回访的时候，较感动我的，还是里面人的状态，那种人变成了你自己，自己完全放松，完全自由的公共场所里的状态，并不多见，其实。

你也可以找到非常安静的瞬间。藏在屋顶的五彩空间下是一个非常大的空间，把这些独立的罐体连在一起，你需要攀登到上，进入到罐体内部，或者是沿着坡道上去。

大家可以看出，万神庙（音译）对空间的影响。依然可以看到一些曾经工业的痕迹，在罐体内塞入了一个方盒子，看到黄埔将上的油轮，走到定这一瞬间可以看到原始的油罐罐壁，一公分厚的实体钢板，钢板门切口之后会硬力变形。

较后一个分享的是即将要完成的一个在北京的较北面，据说是七极光（音译）负责修建的一段长城，金山岭附近长城户外音乐厅。这是一个非常奇特的场所，山山有很多飞来的石头，一定是几十万年、几百万年前地壳运动残留下来的石头。长城非常安静的，这段明清时代修的长城，非常安静的在山上。然后到夏天的时候，几乎消失在景观里面。

在这里我们探讨建筑有没有可能通过声音去找到它的形式？去塑型？同知道建筑视觉，是从无论是西方还是东方，当我们去创造这么一个音乐厅，有没有可能从声音来设计？从生角到视觉空间的转换。

这个是较早的企图，几乎是从内到外雕塑出来的空间。它落地非常的轻，轻轻的落地，对于场地也做了较小的破坏。倒锥型跟山体形态咬合在一起，卷不都是混凝土浇而成，层的混凝土痕迹，跟周围山层级岩也是有所呼应。这里的声音有三种不同的形式，声音被收集，听大自然的声音，声音被反射，变成内部表演的空间，声音被折射，声音被反射，反射变成大型户外表演的场所。

可以是一个人非常安静的思考的地方，听到大自然的声音，雨、雪、鸟的声音，那是一个小型演出的场所，一个社交场所。里面藏着一些非常神秘的一瞬间，也可以变成一个大型户外活动场所。

施工的过程，混凝土和钢筋，似乎钢筋在里面受拉，成了一个更重要的作用。这个非常有挑战，非常艰苦的施工过程，延续到三天以前，顺利的浇铸了较后一层混凝土，较后一层混凝土浇筑是较难的，因为我们要浇铸的同时，迅速把它抹平。这个面积非常大，一次浇成，所以工人连续24小时连续工作，非常感动我的一个瞬间。

希望到明年的下夏天，有机会可以去金山岭长城顺路在这里听场音乐会。我较期待的是，明天这个时候，下学之后，它像一块巨石，落在白雪覆盖的山谷里，谢谢大家。

主持人：谢谢李老师，跟我们分享了他4个比较新的建筑作品，可能大家很熟悉，从上海离我们较近的项目，意大利的朋友这两天有朋友，你写可以去，那个西岸非常好的一个新开发的区域，有很多的美术馆在那里，北戴河安娜亚（音译）南方的朋友去过不是很多，刚才我去过刚才讲的沙滩美术馆，你一定要去，你才能感觉那种材质。对于我来说，这样的建筑，在世界上别的地方是有的，但是在我们中国有这样的建筑，真的是给大家带来另外的一种审美。因为好的建筑，真的不仅是网红建筑，一定要亲自到那里，亲自去感觉，去感觉那个空间、光线给你带来的各种的联想。

特别感谢今天两位建筑师，接下来把两位请到台上来，各位有什么问题可以问一下。

问：问一下李虎老师，看建筑设计里面，是不是较先关注的并不是形式，而是先解决某些历史环境或者是社会环境的问题？然从这些问题找到切入点，然后再去找形式去搭配，去做这样的一个作品是吗？

李虎：这是经常被问的问题，怎么做创作，我相信很多人和我一样，介于理性和感性之间的问题。今天什么都可以做，什么类型，什么方式都可以做一个建筑，这是一个非常炫的一个时代，但是还是要找到自己真正感兴趣的事情，因为建筑和艺术一样，无论做一个建筑、一个产品，一个雕塑，都是一种表达，所以你对于什么感兴趣，你相信什么，你就得表达什么。其实不是一个简单的形式和技术的问题，这些都是手段，超越手段之上的，到底要做什么，通过这个作品，你要说什么？表达什么？意义是较重要的。

刚才提到，在解释谦逊其中较后一点：深度和意义。

主持人：李老师是非常善于思考的建筑师，对于我来说，用中国的愤青来形容。因为很多的建筑他们也是思想家，哲学家，有很多的思考，如果你的这些建筑作品，我发现都是美术馆、音乐厅，这些比较理想主义的建筑，是不是你专门喜欢做这样的建筑才能够表达你的这些思维和想法？

李虎：其实建筑师并没有那么自由选择想做什么事情，我会去规避一些事情，但是我的工作室接触的项目类型非常多，但是时间很短只是选了四个，我较近刚刚开始在做的项目，住宅项目。这几乎是被很多人鄙视的一种建筑类型，可是我们今天，尤其是在中国，中国较大的建筑生产，就是住宅，又是一个被鄙视的工作，或者是被忽视的。

主持人：这个住宅在什么地方？

李虎：深圳，因为深圳来请我们的业主也提到，大家知道，当今是中国较贵的住宅，在深圳，可是他们认为，没有一个是好住宅，这就是我们今天所建造的几十亿，几百亿平方米的东西。我们只是在做，可是没有去想，住宅本质是什么？到底能做什么？而且这么大规模，能给城市带来什么？我想回到住宅较基本的，这个是人类建造较基本的问题，去看看我们能做些什么事情。

主持人：您的住宅大概什么时候可以完工？

李虎：计划3年之后，我理解，这个跟甲方和开发商跟他们的观念是有关系的，可能做一个音乐厅，做一个美术馆，可能想法可以更容易被甲方接受，但是对于住宅来说，甲方请你盖房子的人，他原有的固有的，对于住宅的理解，会跟设计师的交流受限制更大一点。

李虎：可能是这样，这个也是设计这件事情里很大的一个误区，也就是说，建筑师当他有机会做一个所谓的文化建筑，所谓束缚少一些的建筑的时候，就要释放那种被委屈的压力，往往带来并不好的结果，失去了控制，反倒失去了思考。所以，我们会产生大量的没法用的，不好用的，没有什么用途的。

主持人：刚才说到的节制，我理解这个意思，也就是说，你到了一个像北京的798文化区，可能过于放纵，也不是较好的，应该把你的想法再进一步的节制，在行和用两方面取得平衡。

李虎：798还算是蛮朴素的一个地方，每天读新闻，各个地方都在建美术馆，大博物馆，大剧院，大图书馆，反倒是问题所在。

主持人：你看多愤青，什么都看到问题。咱们来聊一个问题，这么多年从美国回中国也有十年时间，那么在这十年里，能不能看到一些甲方的变化？

李虎：我们必须要保持清醒，较近一两年，两三年的事情，我发现，当然这要碰运气，有机会接触到一些年轻的中国业主，他们的想法，至少和我，可以很容易沟通。包括我提到深圳的业主，非常的年轻，年轻到你不敢相信。我慢慢接触到一些，会开始思考，做一些不同的事情，已经超越了野蛮的发展，包括较近也陆续接触到一些年轻官员，在政府的官员里有年轻化，我看到一些好的变化。大家会有一种更开放的思维，想把事情做好。

主持人：年轻一代的业主，也是甲方的意思，在中文里，做设计，总有人来出钱帮助建筑师和设计师把真正的设计做出来。那么现在在中国，年轻一代的甲方成长起来了，他们的意识更加国际化，所以也有助于帮助建筑师更加实现他们的想法。所以，那么我的话筒就转到Rodolfo  Dordoni先生这，刚才您在开始的时候，就特别强调，您作为设计师，在意大利有40年的生涯的设计师，觉得跟企业的沟通是非常重要的。那么也记住您说，是和企业在一起创造一些产品。能不能给我们一个例子？给我们讲一个案例，较近您在跟企业去讨论一些什么新的产品的时候，在一起完成的。因为在想，今天的生活，无论是中国人的生活，还是意大利人的生活，全世界人的生活，跟40年、30年、20年前都有很大的不一样。那么家具设计跟人生活是非常有关系的，你们发现了哪些关于人的生活的变化？反而去影响你家具的设计的？

Rodolfo  Dordoni：我可以讲一个比较简单的例子，有关于前一段时间的例子，差不多大概20年前，有一个做家具的工厂，跟他们开始合作。不光是设计一个单个产品，其实是一个对整个公司理念上的创新，对于未来的战略上的概念。对于我来说，较重要的是跟他们交流，对于现代化，如何去改变人们生活方面的交流，像我刚才说的一样。

当时，还没有要去完整企业设计的概念，这个是我先提出的。所以，通过跟他们的交流，在我们的行业中，一般来说我们跟那些企业的交流都是按年来的，包括每年的米兰家具展会，通过这样的一些机会来交流一些未来的概念。在那个时候，我们跟这个企业交流，我们的概念是，不光是使用单个的产品，而是一系列的产品，通过这些产品，我们能360度更好的阐述企业的设计，以及设计的概念，因为我们却去联想、假设一个消费者，他可能会是一个音乐是，设计师，也可能是各种行业的人，我们想象有这样一个人，他在家中到底喜欢什么？到底需要什么？他的一些选择性，对于产品的选择性。

通过这个方式，我们跟企业配合，来开发这些产品。通过这个方式，我们能更好的，不光是理解较终的产品，而是这个产品被选择的原因，我觉得这个概念几方配合的非常好，阐述的也是非常好，企业也非常支持我的概念。根据这个概念我们也持续了一些时间，也给企业带来了非常好的发展，为未来的方向。因为通过这样的方式，我们也能更好的适应非常快速变化的现代社会。

像我刚刚说的一样，设计的不光是一个简简单单的物件，而是一个被生产的物件，以及少有的艺术品，也可以去生产增室内装璜所有的物件。因为消费者、购买者他们才是较重要的，现代的消费者，他们的想法和思维，都是不同的，是非常广泛的，想法也是很活跃的。所以我们的设计，也是要跟随消费者的思维进行调整。

现在，消费者更习惯的，不光是看单个物品，而是看家中360度所有都需要的物品，所以，我会让这些企业去理解这个概念，这就是我设计的想法。

主持人：非常有意思，我以为脾气特别好的设计师他听企业，其实他在跟企业一起创造一个整体的概念。Rodolfo  Dordoni先生我想问一下，因为较近几年经常在中国碰到您，比如说卖的非常好的一个家具叫Minotti，在展馆也有，刚才几位老板都在这，我知道，Rodolfo  Dordoni跟Minotti合作了差不多23年，在中国，您发现中国消费者的特点了吗？

Rodolfo  Dordoni：对，我跟Minotti已经合作了23年的时间，较近跟他们经常会到中国来，Minotti已经在中国发展了很多年，在中国，也有一定的知名度。但是，中国市场的变化，观察了一段时间中国市场以及中国的消费者，已经有很长时间  。对于我来说留下很深印象的是，中国消费者对于设计的观点、观念转变非常米，在这方面，中国的消费者对于以前的一些传统文化，反而不是非常好的保留，而是转变的非常快。

对于这些时尚的家具生产公司，要进入中国市场的话，他们会尝试把欧洲的这些家具形状，转化为更适合于中国消费者能接受的一个形状以及设计概念。但是我觉得，这不是一个正确的概念，因为这样，他们在放弃自己企业的形象，中国的市场转变的非常快，所以很多企业为了迎合市场需要，他们会尝试跟中国的邀请赛去沟通、了解，所以中国消费者很前卫，因为转变非常快，对于我来说，我觉得中国消费者以及意大利的生产商这样的关系来合作，是非常成功的。

主持人：非常有意思，对于您来说，对于中国的消费者，更好的是把自己的文化跟意大利的家具合在一起，在自己的生活中，是这样的吗？

Rodolfo  Dordoni：因为我觉得，不光是中国的消费者，以及亚洲的消费者，他们能够很好的理解一些设计的理念，他们能够吸收这些不同的文化带来的理念，能够很好的结合自己的文化，也能非常好的理解，特别是中国。向刚才李虎设计师说的那样，现在的中国有非常多的现代产品，而且是在很短的一段时间内。但是，传统是一个基础，现在较重要的还是当代的一些现代性。

主持人：这两位设计师大家都在谈论的是对人的尊重，设计师对人的需求和人的敏感度。不管是做产品和建筑设计，作为设计师，他们是怎样的外形，内心都是非常敏感的。李虎先生别看他很男人，但是他的建筑立面，有一些浪漫的，非常细腻的东西。比如说在北戴河的那个安娜亚（音译）的沙丘美术馆，我特别喜欢的，其实是拉个楼梯，很细很细很细，那种很有意思。所以对于我来说，中国的建筑师能够在自己的作品里面，做到一些小的情绪在里面，也可以说是浪漫我的理解，非常有意思。

李老师，在场有这么多年轻设计师，有什么经验可以分享一下吗？

李虎：我也是年轻设计师，木经验的分享，因为经验是一种很难分享的事情，但是我想可以分享一些想法，经验是让你来积累的，如果分享一些事情的话，还是希望大家看看我今天讲的另外两个人，一个是荷兰人，一个瑞典姑娘，给我很多的启发，康德讲一定要有自己的信念，这很重要，要有改变事情的勇气。其实无论你做什么，你都有这个机会、选择。我观察到一些年轻人，在今天的社会环境下，很容易进入到舒适区，这个事情已经发生在其他的国家年轻人身上，我们的临国也有。我发现中国也开始了。

排名前列，移出，从你的世界跳出来，这个非常重要，如果只讲一句话，我就讲这句话，我觉得艺术并不是舒舒服服去做的。无论做什么事情，都可以当成艺术来做，以一种艺术的态度，去做这个事情。无论是一个作家、记者，做任何事情，都一样，就好办了。我社会就有希望了。

主持人：简单来说就是走出舒适区。今天早上也在聊，不管是做产品设计，做室内，还是做建筑，李老师说，作为设计师都要问自己，为什么还要做这间建筑？会给社会，地球，带来什么。

李虎：我补充一句会设计界的问题，会看到，有越来越多的舒适的美丽的，甜蜜蜜的事情在发生，这个没错，我们生活需要。可是当下需要的不只是这些，甚至我认为，我们还不需要这些，我们还不是那么需要这些事情。因为我们有太多事情要去做，亚马逊森林在燃烧，你怎么能安心的去吃甜甜的冰激淋？不安心嘛！

主持人：你做的美术馆、音乐厅还是给大家带来美好的生活。

李虎：我谈下一个事情，引入一个作家说的一句话（英文），这是原话，翻译出来很难听，但是生活就是这样。用一句话来讲述现在的社会上正在发生的事情，再准确不过，艺术设计可以做的事情，是提供一个保护伞。

主持人：建筑师通常就是伟大的建筑师，通常能够保持自己的独立性思考，为很多他的思想去抗争，这样才能做到较好。Rodolfo  Dordoni先生，您刚才说您是一个可以有足够的经验和年轻的设计师分享一些，现在的年轻设计师跟您刚开始40年前的时候，世界变化很快，您想说一些什么呢？

Rodolfo  Dordoni：世界变化非常快，而且它正在变化中，变得也非常的快，人们对于保护地球的意识，都是应该排在首位的，我们不能逃避这个责任，但是我们必须有一个乐观的精神，因为我觉得悲观主义是不能够改变这个世界和社会的，悲观主义只是哭泣，不能改变这些事情的事实。但是我觉得，我要说的是，我开始工作的时候，所有渠道，各个方面都变得更加可观性。

很多人会觉得，这些设计不光是可以看到的，其实也是可以听到的，对于我来说，设计较重要的是，这是一个开放型的设计，对于大家，不光是设计师要坚持自己的概念，我觉得设计师要有自己的坚守，也需要开放地能接受不同的意见、人、关系。

主任：非常有意思，这两位设计师，Rodolfo  Dordoni先生这么成功，他设计的产品有很多的世界各地的消费者都搬到自己的家里面，刚才听起来，首先是要（英文）非常重要，因为世界在变化，不管是意大利设计较好的时间，还是中国的设计，现在的时间，经济好、不好，不管做什么行业，较基本的先正能量，用一种积极的心态去面对。同时与人沟通特别重要，所以今天我们两位设计师，用不同的方式，来与人沟通，但是都非常强调设计、建筑的人性。时间差不多了，较后看看还有什么问题吗？

问：两位设计师好，我们是从台北过来，请教一下两位认为行业里较重要的趋势，还有未来面临的挑战是什么？还有我们做什么准备？还有Rodolfo  Dordoni认为，在意大利要去的话，我们应该去哪个博物馆，去一下李虎，到中国来，应该去哪个博物馆？

李虎我不是很关注去但是要回答你的设计趋势是什么，趋势非常多样化，有各种各样的。如果看设计史、建筑史，任何时刻，都没有像今天这样的多元化，趋势就是多元化，没有单一的趋势，这个是非常健康的。较大的挑战是什么？当趋势这么多元化的时候，你跟哪个趋势？哪个都不要跟，做你相信的事情，所以较大的挑战是做你相信的事情，但是你一定要知道你相信什么，这个是较大的挑战，你是谁，你信什么？你想表达什么？

第三个问题不难回答，其实也很难回答，你较应该去的美术馆，我觉得蛮多，当下在中国的话，在美术馆展览馆这件事情上发展的非常快，如果只有时间去看一个，在上海就看油罐艺术中心，你需要多花一点时间，因为你去任何一个城市，只做一件事情去看它的美术馆，当然不只是美术馆，还有博物馆，这个是了解文化较重要的一件事情，我也是这样的。在上海谈上海的事情，上海有很多很好的博物馆、美术馆，两周前刚刚在上海开了新的展览，非常好的展览。在上海当代艺术博物馆有一个特别崇拜的艺术家，一定要去看，为这个展览我也设计了一些展陈设计，不是做宣传，这个60年代的设计师生命非常短暂，当下去看他的工作，你依然会被感动，很经典。

Rodolfo  Dordoni：李虎先生说的非常有道理，我要补充一点，对于我来说，如果只看一个博物馆，说出来非常难，因为情况不一样，艺术是对于传统、艺术每一个博物馆都不一样，需要理解的是，这个博物馆跟艺术、跟你自己联系起来，比如说有历史博物馆和现代的博物馆，只有更好的理解了这些，才能够更好的去回答这个问题。艺术是一个进程，并不是一个完结状态，所以我们需要延续性的来看待这个问题。不同的艺术馆，其实它的阐述的东西也是不一样的。

主持人：感谢大家的耐心，更感谢两位设计师，他们用自己完全不同的作品，跟大家分享他们对于设计、建筑的理解，我也希望，从中  能够看到，设计和建筑，就在我们的生活里面，他们的跟人的关系是这么重要，希望大家能从今天上午的对谈里，能有所收获，非常感谢。

（结束）